Çankaya’ya Kim Çıkacak?
FST 27 Şubat 2007
Bunu merak ettiğim yok elbette, sadece sorunun yöneltildiği şahıs Demirel olunca şöyle bir dikkat ettim. Öyle ya, bakalım 50 yıllık siyaset tecrübesi ne söylemiş bu konuda. Kritik sorunun cevbına geçmedenSabah gazetesindeki mülakattan söz edelim. Demirel’in cevaplarını anlayabilmek hakikaten bilgelik gerektiriyor. Hatırlarsanız Hürriyet yazarı Tufan Türenç kendisini büyük bir bilge olarak tanıtmıştı. Bilge’nin cevaplarının biz faniler için anlaşılmaz görünmesi normal.
İşte mülakattan bölümler:
Mehmet Ağar’ın oğlunun nikahına gitmediniz.[…]İşin aslı nedir?
Müsait değildim. Gelirim de dememiştim. […] Böyle şeyler kısmettir. Mutluluklar diliyorum. Bundan siyasi anlam çıkarmaya çalışmanın anlaşılır yanı yok.
[…] Çankaya’ya kim çıkacak?
Birisi çıkacak.
Herhalde Çankaya boş kalacak değil.
İstenen, mümkün mertebe sancısız olsun.
Halkın içine sinsin.
Halk çıkarırsa iyi olur.
Ve kimsenin kimseye diyeceği kalmaz.[…] Yeni oluşum ne safhada?
Bilemem ki.
Birçok gayretler var.
Bu gayretler siyasetin bunalımda olduğunu gösteriyor.
Falancanın düğünü herneyse, şu cevaplar ne kadar açıklayıcı değil mi? Cumhurbaşkanı kim olacak=Birisi. Yeni oluşum ne safhada=Bilmem ki. Bilgeliğin kokusu geliyor ama bir türlü işin özüne vakıf olamıyorum. Kafayı da fazla yormaya gerek yok zaten. Yalnız oluşumcular hala derslerini almamış demek. “Birçok gayretler” varmış demek, ben de bu iş bitti zannediyordum. Tabii bu “gayretler siyasetin bunalımda olduğunu gösteriyor” lafını herhalde şöyle değiştirsek daha manalı olur: “Bazı arkadaşlar bunalımda, oluşmaya çalışıyorlar”.
Peki benim Çankaya tahminim nedir? Birisi olmazsa binenaleyh öbürü mutlaka çıkacaktır. Kimse abesle iştigal etmesin.
(Ümit Yaşar Oğuzcan’ın şiirini dayanamayıp buraya alıyorum, konuyla ilgili eski bir yazıyı da hatırladım.)
Ne demişiz, ne yapmışız
Biz demişiz ve yapmışız
Pireyi deve yapmışız
Va mı bunun izah tarzı.
Vatandaşı bıktırmadık
Gecekondu yıktırmadık
Ne yaptıysak çaktırmadık
Va mı bunun izah tarzı.
Amerikan şirketleri
Zengin edecek fertleri
Dinliyoruz ya dertleri
Va mı bunun izah tarzı.
Köy, kasaba, ilçe, bucak
Millet açtı bize kucak
N’oolmuş yani ne olacak
Va mı bunun izah tarzı.
Yolumuz, rengimiz, belli
İşte oturduk temelli
Bize laf yok, bundan kelli
Va mı bunun izah tarzı.
Bu böyledir demedik mi
Şu şöyledir demedik mi
“Allah bilir” demedik mi
Va mı bunun izah tarzı.
Biz demişiz ne demişiz
Acıktınsa ye demişiz
“Gel” demişler “he” demişiz
Va mı bunun izah tarzı.
Ümit Yaşar OĞUZCAN
Popularity: 14% [?]
- Siyaset
- Yorum(209)
- Bu Yazıyı Paylaşın
- PDF olarak kaydedin
“Darbelerin ne yapacağı belli olmaz. Birinci gün ne yapacağı belli olmaz, ikinci gün ne yapacağı belli olmaz, sonunda ne yapacağı belli olmaz. Çok karışık işlerdir bunlar. Bütün mesele, işi şirazesinden çıkarmamak. Devleti rayının dışına çıkarırsanız adil, müşfik, kanun devletini ararsınız.” gibi incileri geçenlerde dökmüştü Demirel. Sanıyorum türk hicvi’nin Neyzen Tevfik’ten sonraki en müşfik ve devletlü portresi olacaktır.
Acaba size mi diyor Bilge, Fethi Bey?
“Öyle de diyemeyiz. Çünkü darbe olurdu demek çok kolay değil. Olabilirdi de olmayabilirdi de. Bence tarihî hadiseleri tahrif etmeye hiç lüzum yok. Hadise nasıl anlatıldı ise odur. Hiç yoruma tâbi tutma.”
Once Demirel’in ortaklarindan Turkes gitti ote tarafa. Sonra Ecevit. Televizyonda gordum, Erbakan da artik yuruyemiyor. Onun da gitmesi yakindir. Demirel’in sagligi ise yerinde gorunuyor. Valla, Demirel’den 3-4 hukumet daha cikar. Bu arada, “Conan” Evren’in durumu nasil?
Ben halk çıkarsa iyi olur, vecizesini beğendim.
Deryalar mürekkep olsa,nebatat da kalem bu vecizenin mecudatında ki hikmeti anlatmaya bile yanaşamaz.
Sayın irtica,
gerçekten oradaki incelik, belagatın, özellikle yazılı kültür ile sözlü kültür arasındaki zeka parıltısının böyle “çoklu okumalara” bilem izin verecek hali, Demirel’i kült bir edebiyat adamı yapmaz da ne yapar? Bakınız Özdemir İnce bile bunca incelikleri bilmez, postmodern darbe’yi hak ediyor “ironik ve paradoksal” ve de onursal cumhurbaşkanımız bence!
Halk çıkarsa değil ya, hakl çıkarIRsa diyor.
gecen gun bunu Samanyolu Haber TV’de gordum tepem atti zaten. kanalin haber muduru bunu almis karsisina konusturuyor. bir ara soz cokkulturluluge falan geldi. bizim kocaoglan olur mu.. hemen yok oyle sey ulus olmak esastir diye sallamaya baslamaz mi!! hadi o neyse, yanindaki haber muduru de essek gibi kafa salliyor, cumlelerini falan tamamliyor sanki cok matah laf etmis gibi! herif cemaatler guclenir diyor samanyolu haber tv muduru tabi efendim diyor! kepazelik baska birsey degil! yuf olsun! ibretlik bunlar..
sayın site yöneticisi,
sayın demirel’in bilgeliğini takdir edemememinizin ardından yatan gerçek olsa olsa gericiliktir. sayın demirel ilerlemiş yaşına rağmen yüce türk devletinin, atatürk ilke ve inkilaplarının yılmaz savunucusu ve bu vatanın gericilere terk edilmeyeceğinin en büyük ispatı olan 28 şubat’ın kahramanlarından biridir. herşeyin bir şeyi var.
Bence Çankaya’ya 40 yaşını doldurmuş, yükseköğrenim diplomasini almış,muhtemelen meclis içinden, dolayisiyla milletvekili yeterliliğine sahip, erkek bir aday çıkacaktır.
yarin 28 Şubat, bugünde neşe doluyor insan, şöyle bir duygu yaşama sevinci ya
Bütün Müslümanlarin 28 Şubat Bayrami Mübarek Olsun 
En çok delikanli İslamcilara üzülmüştüm ya.Delikanlica bir yazi yazmişlar. Samanyolu Haber Müdürü gibi değiller yani.Mert insani severim, karşı cepheden de olsa.
http://www.8sutun.com/node/28754
Genghis bey, soylediginiz dort seyden ilk ikisi zaten yasal zorunluluk. hic geregi yoktu yani.
biz de burada Demirel’e gönderme yapıyoz Dr. Hayvan, anladiniz siz onu
Bu arada benim bilgim yok da ondan soruyorum, cumhurbaşkanı seçmek için, seçimlerin 1.turunda 367 ( yani 3 de 2 çoğunluk) hazir olmali diye bir kural var mi?
Yoksa toplanti yeter sayisi olan 184 ile seçim yapılır ve 184 ün üçte ikisi olan 124 oyla cumhurbaşkanı birinci turda seçilebilir mi?
Kurallar: 1. ve 2. turda üye tamsaysının 3 de 2 sini alan cumhurbaşkanı olur, 3 turda üye tam sayısının salt çoğunluğu aranır,4 . turda, önceki 3. turda en çok oy alan 2 aday arasında salt çoğunluk aranır. 5. turda aralarinda oynanan maçlata bakılır. Tabi 5. tur yok ben uydurum.
noon’a
artık bu söylemlerden vazgeçin. “olsa olsa gericiliktir” demek üstünkörü, yüzeysel yaklaşımlığın bir göstergesi…
Siz ve sizin gibiler birilerine gerici diyor başka bir şey demiyor… Bu gerici lafını duyduğumda, ve benim gibi insanlar için kullanıldığını bildiğim için, kay beynime sıçrıyor adeta…
28 Şubat kahramanlarından biri…
Elbet tarih o tüm 28 şubat kahramanlarını bir gün hakettiği şekilde anlatacaktır herkese…
Sabah 28 şubatın yüce kahramanlarından bir paşa, Darwin’e karşı çıkmanın gericilik olduğu hakkında bir demeç vermiş vatan gazetesine…
Sizde bu kadar ilericisiniz, hatırlatayım dedim…
Bu arada demirel’in nasıl kirli bir şahsiyet olduğunu neredeyse tüm türkiye kabul ediyor. Yanlız o şahsiyetten menfeati olanlar kabul etmiyorlar…
Adamın aile fotoğrafındaki herkes dolandırdı bu ülkeyi.
Yalanmı Bu! Murat demirel bankasına el konulmadan, paraları çuvallarla kaçırırken haberi kimden aldı acaba!!!
Bunları görmek lazım…
Bunları söylemek, göstermek, anlatmak lazım…
Noon, 28 Şubat’ı sevmez bu arkadaşlar, demokrattirlar yerseniz
Ortada bir kesimi adeta kıyıma uğratmış,
bir kesimin hem cebini doldurmuş, hemde ayaklarını daha sağlam yere bastırtmış bir olay var…
Nasıl değerlendireceğiz bu olayı?
İyi yada kötü diyemi?
Yoksa sonuçları itibari ile iyi yada kötü diyemi?
Mesela size göre 28 Şubat’ın size göre iyi neticeleri nelerdir?
Bize göre kötü neticeleri nelerdir?
“Bu arada benim bilgim yok da ondan soruyorum, cumhurbaşkanı seçmek için, seçimlerin 1.turunda 367 ( yani 3 de 2 çoğunluk) hazir olmali diye bir kural var mi?”
Hayır, yok. “Var” diyenler gaz sancısı çekenler:
http://www.dusunceler.org/2007/01/06/gaz-sancisi/
Bilge ileriyi görmüş ve Çankaya’ya “birisinin”
Bilge atiye nazar etmiş ve Çankaya’ya “birisinin” çıkacağını söylemiş. Bu “birisi”ni evvela editör Fethi Bey olmak üzere herkes sıradan birisi olarak fehmetmiş.
Fakat bizim âli bilgenin tekellüm ettiği birisi ile sizin idrak ettiğiniz birisi aynı değil. Farkı izah edersem meşhur Türk bilgesi Süleyman Bey’in bilgeliğine zeval gelmesinden korkarım.
Tam da 28 Şubat gününe tesadüf etmişken, bil umum darbeleri, darbecileri, darbesevicileri esefle hatırlıyor ve kınıyorum. Bunu süal etselerdi Süleyman Bey’e, herhalde “o zamanın şartları öyle icap ediyordu” gibi yine aciz insanların idrak eylemekte zorlanacağı bir içtihat yapmış olurdu.
Süleyman Bey, kuşağının ahir temsilcilerinden. Şunun şurasında kaç kişi kaldı ki, İlhan Selçuk, Kenan Evren, Süleyman Demirel.. Ha bir de Erbakan. Bu bilgelerin kıymetinin bir an önce anlaşılması temennisiyle…
Demirel yada kenan evren gibi şahsiyetler ölmeden bu ülkeye hesap vermeliler bence…
“Ortada bir kesimi adeta kıyıma uğratmış,
bir kesimin hem cebini doldurmuş, hemde ayaklarını daha sağlam yere bastırtmış bir olay var…”
Hangi kesimlerin cebi dolmuŞ?
Hnagi kesimler kıyıma ugramıs?
Kıyıma uğrayanlar sizin gerici dediğiniz kesim, bu kesim a’dan, b’den, c’den. Hiç fark etmedi. Dinini hayatında yaşamak isteyen insanlar, türlü zorluklara maruz kaldı… Bu zorlukları örnekleri ile görmek isteyenler net’te küçük bir araştırma yapabilirler, bir hayli fazla örnek bulacağınıza eminim.
Kimin cebi doldu?
Bu ülkenin şu ana kadar gördüğü en büyük ekonomik kırizin sebepleri arasında baş rol oynadı… Bankaların içide, dışıda uçtu gitti… Görmek lazım bunları…
Ne olduklarını teker teker saymaya gerek yok bütün bunları!
O kadar aşikar ortada duruyorlarki…
Birşey iddia ediyorsunuz onu ispatlamakla mesulsunuzdur. İspatlayamazsiniz demiyorum, ama bozuk plak gibi oldu. 28 şubat birilerinin cebini doldurdu, bazilarini mağdur etti filan. Bugün hep ayni şeyleri okuyorum.
Şimdi hocam 28 şubat tam 10 yıllık bir mevzu. Her yıl dahada açık seçik tartışılıyor.
Bir şeyi iddia ediyorumi, aslında ben değil, bir çok kimse iddia ediyor. Bu kimilerine göre Komplo Teorilerinden bir yenisi. Aması varki durup düşünmek lazım…
Siz daha önce hiç mağduriyetler hakkında, yada cebini dolduranlar hakkında birşeyler okudunuzmu?
Eğer somut deliller istiyorsanız onlarda var!
Ama bu ispatın yeri burası değil gibime geliyor, yok illa burası diyorsanız onuda yaparız…
Ne demiş Recep Tayyip : “İddiasını ispatlamayan”. Bu arada bugünkü iktidarda 28 Şubat’ın eziklerindendi ama pek kıyıma ugramis gibi durmuyolar. Cepleri dolu.
Dinini hayatinda yaşamak nedir?
Zaten yaşıyorlar hurce, başkalarini da dine zorlayarak, oruc tutmayanlari baski altina alarak vs.Milli eğitimde 4.sınıftan 11. sınıfa kadar kimin dini zorunlu olarak öğretiliyor?
Hadi canim sen de derler.
Insaf yahu. Kim kimi zorla oruc tutturoyus. Bu seye benzedi. Fransada mini etek giydi diye yakilan kiz haberine benzedi. Sonradan foyasi cikti haberin.
Dinini hayatinda yasamak demissiniz. Hayat sadece evden ibaret degil ki. Isi var gucu var. Basortusu meselesine girmiyorum bile.
Amerika dunyada muslumanlara zulm ediyor ama kendi icinde oyle bir duzen kurmus ki herkes dinini istedigi gibi istedigi alanda yasiyor. Avrupa’dan Amerika’ya ilk gidenlerin goc nedenlerinden biri dinlerini ozgurce yasamakti. Bu bugun de farkli degil.
Ornegin bir dini bayram veya cuma namazi vakti okulda sinavin dersin veya herhangi bir programin varsa bunu birkac gun oncesinden ilgileri haberdar ederek erteleyebilirsin.
28 Subat oyle bir psikoloji olusturdu ki insanlar uzerinde sanki musluman olmak, dinini geregi gibi yasamak saklanmasi, gizlenmesi gereken birseymis gibi bir hal aldi.
CENGİZ:
Dinini hayatinda yaşamak nedir?
Zaten yaşıyorlar hurce, başkalarini da dine zorlayarak, oruc tutmayanlari baski altina alarak vs.Milli eğitimde 4.sınıftan 11. sınıfa kadar kimin dini zorunlu olarak öğretiliyor?
Hadi canim sen de derler.
1-”Oruç tutmayanları baskı altına almak” derken malum medyanın yalanlarına inanmanız bir internet kullanıcısı olarak garip gerçekten….
Sizde sadece Cumhuriyet gazetesi okuyup dünyaya oradan bakan tiplerdensiniz heralde
2-Dini hürce yaşamaktan bahsetmişsiniz de.
Üniversite kapılarından başörtüsü nedeniyle geri çevrilenler,Ordudan namaz kıldığı için atılanlar yada annesi çarşaflı diye tedavi edilmeyen çocuklar vs. dinin hürce yaşandığı bir ülkede olmaması lazım gelir
Öyle değil mi?
3-Türkiye’de zorunlu din eğitiminin olması dinin hürce yaşandığına nasıl bir delil oluyor? adı üstünde zorunlu…
Bir ulke dusunun ki;
Camilerinden gunde 5 vakit ezan okunuyor, insanlar ister evlerinde ister camide rahatca namazlarini kilabiliyor, Ramazan ayinda serbestce oruc tutulabiliyor, televizyonlarda dini programlar yapiliyor (hatta buyuk aktor Fethullah Gulen’in gozyaslarini tutamayarak hungur hungur agladigi vaazlari yayinlaniyor), radyolarda dini yayin yapan kanallar bulunuyor, dini nitelikli gazeteler ve dergiler yayinlaniyor, yine dini nitelikli internet siteleri bulunuyor, Kuran’in cevirileri ve tefsirleri her yerde rahatca satiliyor ve okunuyor, milletin nufus cuzdaninda din hanesinde islam yaziyor, bir Diyanet Isleri Baskanligi bulunuyor, insanlar “ben muslumanim” diyebiliyor, okullarda din dersi zorunlu olarak okutuluyor, musluman oldugunu soyleyen ve laik olmadigi bilinen bir adam basbakan olabiliyor, dini cemaatler vakif kurup okul acabiliyor, hatta kimi yerlerde laiklerden kurtarilmis bolgeler olusturulabiliyor vs. vs. vs.
Sonra birileri cikip bu ulkede insanlarin dinlerini rahatca yasayamadiklarini soyluyor. Pes billah!
Bilyaal,
Basortusu konusunda da, dinin ozgurce yasanmasi baglaminda, dusuncelerini paylasirsan sevinirim. Gerisini ondan sonra tartisalim.
Bliyaal ve Cengiz,
Demirelden hiç bir farkınız yok. Bliyaalin bahsettiği şeyler olacak zaten olması elzem. Öteki türlü özgürlükten nasıl bahsedilebilir. 5 vakit ezan okunuyor. Amenna, peki sen devlet dairesinde namaz kıl bakalım! Ya da üniversitedeyken başörtülü kız kardeşinle yürü kampüs içinde. Ezan da okunacak, namaz da kılınacak, oruç da tutulacak ve benim kız kardeşlerim başörtülü okuyabilecekler. Devlet dairesinde cuma günü bana izin verilecek. Ötesi yok bunun. Siz baştakileri sıralayın, ama başörtüsü kamu düzenini bozuyor deyin kamu kurumlarında kamunun kuralları geçerlidir deyin sonra da Allah’ın huzuruna geçip namaz kılın. Bu hayatınızdaki iki yüzlülük değil de nedir? zaten bunu anlamıyorsanız da dini ananevi yaşadığınızı gösterirsiniz. Dinin hayatın her evresine yayılmasından ziyade kişinin bünyesine hapsedenlerden biri oldukça bizi anlayamazsınız. Hala o Demriel teranelerini savunur durursunuz. Annanem de başörtülü, dedem hacı, babam kandil geceleri namaz kılar ben bayram namazlarını kaçırmam deyip, dinini yaşamak isteyenlere elinizle ya da dilinizle karşı çıkarsanız bunun uhrevi sonuçları nice olur düşündünüz mü? Sanmıyorum, hem de hiç.
Oruc tutma konusunda:
Ben devlet yurtlarinda kaldim ve bu tip baskilara bizzat ugradim. Medyada okuduğum bir şey değil.
Oruc tutma konusunda:
Ben devlet yurtlarinda kaldim ve bu tip baskilara bizzat ugradim. Medyada okuduğum bir şey değil.Kendi yaşadığım şeyleri de Cumhuriyetten okumadim.
Din Hürriyeti olmali ki erkekler 4 kadinla evlenebilsin,miras hukuku şeriat’a göre düzenlensin,zina yapanlara yüz değnek vurulsun.
Cengiz,
Baski gordugun grup/kisiler nasil kimselerdi? Yurt yonetiminden mi baski gordun yoksa ipsiz sapsiz tiplerden mi?
Burada durum farkli. Baski uygulayan elemanlar bu adam oruc tutmuyor veya namaz kilmiyor diye hakkinda nebileyim sorusturma acabiliyor mu, biryerlere sikayet edebiliyor mu? Bu onlarin kendi densizligi. Ama madalyonun obur yuzunde durum farkli. Sistematik bir sindirme var.
Ayrica dort kadinla evlenme, zina edenleri cezalandirma gibi bilmedigin konularda ahkam kesme. Zina edenlerin cezasi 100 degnek degil recmdir. Ama bu cezanin uygulanabilmesi icin gerekli sartlar vardir ki neredeyse uygulamayi imkansiz hale getirir. Burda teferruate girmek istemiyorum ama zina olayini en az 2 sahidin gormesi sahitlik etmesi gerekiyor. Bu gorme de ole siradan bir gorme degil. Detaylar icin bakiniz : http://home.arcor.de/islam_kadin/evlilik/ofke.html#RECM%20CEZASI%20UYGULANMASI%20IÇIN%20GEREKLI%20SARTLAR:
Bunu savunmuyorum ki ben. Iki tarafli bakabiliyorum olaya.
Bir de
bi onceki yorumumun son paragrafi fazladan olmus.
Valla Fatih kardesim istediklerini ne guzel yazmis! Din ozgurlugunu tutmus basortusune indirmis. Ne guzel, demek ki basortusu serbest kalsa memlekette din serbestligi yasanacak. Hele su cumlesi onun gibi dusunenlerin mantigini cok acik bir sekilde gosteriyor: “Dinin hayatın her evresine yayılmasından ziyade kişinin bünyesine hapsedenlerden biri oldukça bizi anlayamazsınız.”
Iste sizin sorununuz da bu. Dini toplumun her alaninda egemen kilmaya calisiyorsunuz. Fakat anlamadiginiz sey su: Kimse sizin dini kurallariniza uygun olarak yasamak zorunda degil. Musluman olduklarini soyleyenler bu ulkede inanclarini rahatca yasiyorlar. Dikkat isterim; bu ulkede dini inanclar serbestce yasanmiyor diyerek yaygara koparanlar sadece basortusu meselesinden hareketle bundan bahsedebiliyorlar. Zira diger her alanda muslumanlar tam bir serbestlik icinde.
Devlet daireleri ya da universiteler ibadethane degildir. Bu yerler kimsenin inancina ya da dinine gore islemez. Eger namaz kilmak isteyen biri varsa cikar camiye gider, rahat rahat namazini kilar. “Ben namaz kilmak icin yer istiyorum” diyen kimseler yuzunden tutup bu yerler tekkeye cevrilecek degil. Benim okudugum universitede hocalar namaz vakti girdiginde cikip camiye gidiyorlar ve namazlarini rahatca kiliyorlar. Kimse de “biz camiye gidiyoruz, din elden gidiyor!” diye cingar cikarmiyor.
Universitelerde ya da devlet dairelerinde basortusu takmamakla ne din elden gider ne de ortu takan kizlar cehennemde yanar. O yuzden korkmaniza gerek yok! Diger yandan, ozel universitelerde basortusu yasagina karsiyim. Yasak koyup koymamak universitelerin kendi verecekleri bir karardir.
Bu konularda yarin Muhammad Asad’in Kuarn Mealinden bakip daha iyi bilgiler bulurum. Zina yapanlar bekar ise değnek, evli ise recm, ve hatirladiğim kadariyla 2 değil 4 şahit gerekiyor. Asad’in tefsirini sağlam buluyorum.
Nufus cüzdanınızda İslam’dan başka bir din yazan bir T.C. vatandaşının başına gelecekleri de siz bir düşünün bence.
Sistematik sindirme Alevilere karşi da var.
Su bizim dini inanclar ozgurce yasanmiyor diyen tiplerimiz is Aleviler’e geldiginde giklarini cikarmiyorlar. Eh, ne de olsa Aleviler’in inanclari “patates dini” tarzinda bir sey, degil mi? Onlarinki inanc, Alevilerinki sapiklik. Lami cimi yok, cogu boyle dusunur bunlarin.
Ben bütün üniversitelerde türban yasağına karşıyım ama benim karşı olmam bişey değiştirmiyor. Ha bu arada biz başörtülülerin haklarini savunsak ve haklarini elde etseler.Varsayalım İleride de İslamcilik o kadar güçlense ki başını örtmeyenler azınlığa düşse , ve başı açık olanlar üniversitelere alınmamaya başlasa bizim hakkımızı kim savunacak? İslamcilar mi sanmiyorum.Liberaller mi? Onlar çoktan kaybolmuş olurlar zaten.
Demirel, başını örtüp üniversiteye gitmek isteyen Arabistan’a gitsin demişti. Böyle yaklasilmaz sorunalara. Hem üniversite okumak isteyen türbanlilar Arabistan’a değil, Avusturya; İngiltere, ABD ve fakir olanlari son zamanlarda Bosna’ya gitmeye başladı. Demek ki onlar da Arabistan ve İran gibi ülkelerde yaşamak istemiyorlar, ancak bilmiyorlar ki peşlerine takıldıklari erkek İslamcilar bir din devletinin özlemini çekiyor.
iran, Suudi Arabistan gibi ülkelerde değil üniversitelere başı açık girmek, sokağa bile açık çıkamazsınız. Ayni şekilde Malezya’nın bazi universitelerinde de başörtüsü zorunluluğu var. Bizim kaygilarimiza da biraz hak verin derim.
Cengiz,
erkekler 4 kadınla evlenecek diye bir kaide yok. Tabi arzu etsen okurdun siyer’i de tarihi de ilmi kitapları da. Tutturmuşsunuz emin çölaşan ağzıyla ahkam kesiyorsunuz. Miras Hukuku evet şeriata göre düzenlensin. Tabi okumadığın için bilmiyorsun, sana ilkokulda dini öğreten komünist hocandan kalma sanırım bu bilgiler. Zina edenlere de 100 değnek demişsin, asıl ceza miracc’ın dediği gibi belirli şartlar altında verilir. Tabi okuyacaksın öyle karşımıza geleceksin. Zina bi de olumlu birşeymiş gibi cezayı hor görüyorsun. Seküler dünyanda yaşadıkça ahlaktan da eser kalmıyor fikirlerinde.
Bir de benim bir arkadaşım vardı, aynı yurtta kaldık. Namaz vakitlerinde dileyen kılardı, 1 hafta ardından ayrıldı yurttan sordum sebebini, namaz baskısı var dedi. Ben bir hafta aynı odada kaldım, aynı yerde yiyip içtik ve bunu dedi. Artık anla..
Oruç için, sen kesin milletin önünde yiyip içmişsindir
Sonra millet saldırınca da baskı var demişsindir. Eee herkesin tepkisi farklı olur. sen Cumhuriyet bayramı geçit töreninde “Asker kışlaya” de bakalım, sana medeni mi yaklaşacaklar.
Haklisin Bliyaal, demokrasi ve özgürlük deyince hep bana anlayışı var ülkemizde. Bu özellikle İslamcilarda, din ve vicdan hürriyeti bla bla diyorlar, ama Alevilere gelince çıt yok.Gayrimüslimlerden hiç bahsetmiyorum bile.Alevi öğrenciye niye zorla Sunni-Hanefi İslami dayatiyorsun kardeşim, madem din bilgisi vereceksin Alevi öğretisini de öğret.
Bu arada ben Sunni-Hanefi’yim. Bana okulda öyle öğretildi. Biz hanefiymişiz
Fatih Dai sen vicdan özgürlüğünü mü savunuyorsun, yoksa İslam Tahakkumunu mu(yani İslam’in kurallari herkesi kapsayacak bir şekilde genişlesin). Bunda bir karar kıl.
Din hocam Refahliydi. Ben Ramazanlari yemekhane dişinda yemek yiyip sigara içmem. Ayrica zina ile de işim olmadı. Bizim dini savununan arkadaşlar yapıyor zinayi. Sonra da vicdan azabina düşüp İslam’in kesiliyorlar arkadas ortamlarinda. Bir nevi gühan çıkarıyorlar biz fasiklara takilarak.
ek: bir dakika ya milletin önünde yeyip içen birisinin dayak yemesi normal mi? (Ramazan da)
Cengiz kardesim emin ol, bu adamlar memlekete seriat gelinceye degin “din ozgurlugu yok” demeye devam edeceklerdir. Demokrasi bunlar icin - Hz. Erdogan’in deyimiyle - sadece bir arac. Hele bir gelsinler istedikleri gibi, astigi astik, kestigi kestik olacaklar. Tek dogruyu kendi bildiklerinden ibaret zanneden insanlar ile ugrasmak zordur.
Evet demokrasi son istasyona kadar araç. Tam öyle astığı astık kestiği kestik olacaktır. Yavaş yavaş alıştıra alıştıra olacaktır. İşin üzücü tarafi bizim bazi saftorik, naif liberaller ve demokratlar da bunlarin peşine takılmış gidiyorlar.Fatih Dai kardeş ben cemaat yurdunda da kaldim, orada yediğim dayaklarin lafini etmedim daha. 28 Şubat zamanında bizi mescide topladilar dediler ki : “Dışarıdan birileri sorarsa yurdumuzda namaz kılmak zorunlu değil, kendi isteğimizle kılıyoz deyin” diye bize nasihat ederlerdi.Oysa namaz kılmak zorunluydu içeride.Ben 13 yaşındaydim o zamanlar.Allahtan 28 Şubat’tan sonra işi gevşettiler biraz, ellerimize terlikle vurulma olaylari bitti en azindan. Bir de ben sir tutan biriyom. Atatürk hakkındaki ileri geri sözlerini burada yazamam benim başım derde girer yazarsam, o derece yani.
bliyaal diyor ki “Tek dogruyu kendi bildiklerinden ibaret zanneden insanlar ile ugrasmak zordur.”
Eğer kavramların manasını bilsen bu lafı etmezdin. Doğru tektir. kişiye göre doğru olmaz. Bizim savunduğumuz da bizim doğrularımız değil, dinin öğretileri olan Allah’ın kelamıdır. Yoksa ne haddimize kendimize doğru demek. Tabi okuyana anlayana.
Cengiz, demokrasi araç olacak ve sonra asacaz kesecez di mi. Tabi kişi karşısındakini kendisi sanırmış. Bu da bir görüş.
Sevgili Bliyaal,
Sen yurtdışında fazla kaldın galiba.
Gel bakalım İstanbul’a bu cuma, seyredelim beraber saat 13.30 da bir memur Cumaya gitmeye kalksın; ya da herhangi bi
r gün ikindi namazı için camiye gitmek için izimn istesin başına neler geliyor?
Bu ülkede hastanelerde hastaların namaz kılması için yapılan mescitler bile kerteldeki pozitivist yobazların gözüne batıyor. ABD de rahip ve rahibeler dini kkıyafetklriyle hastanelerde isteyen hastalara dua ediyor. Denemeye kalkın bakalım Türküye de neler oluyor?
Tüm dünyada koşer damgalı ürünler üretiliyor satılıyıor. Türküye’de “helal sertifikası” girişimlerine nasıl kudurmuş gibi saldırdılar dönün de bir hatırlayın.
İslam’a gelirsek.
Bilmeden cahil cahil konuşmayın. İslam hukuku kuralı İslamı kabul etmeyenlere uygulanamaz. Hiçbir şey bilmiyorsanız daha Hz.Peygamber(s) dönemindeki Medine vesikasını inceleyin.
Cehaletin bu kadarı tahsille olur herhal.. Nasıl olsa klavyenin kantarı yok topuz nerelere gelmiş, sallayın bakalım.
Bu başlangıç noktasını kavrayın sonra İslam hukuku konusunda diğer saçmalıklarınızı düzelteyim.
Son olarak; “Cengiz kardesim emin ol, bu adamlar memlekete seriat gelinceye degin “din ozgurlugu yok” demeye devam edeceklerdir.” demişsin.
Demek “nasıl olsa tahakküm olacak o zaman benim tahakkumum devam etsin diyorsun” he mi?
Acaba “bu adamlar…” dişye başlayan yargına nasıl vardın? Nostradamus’la bir akrabalık mı var?
Ya sen bir de Atila Hoca’ya destek vermiştin yanlış hatırlamıyorsam? Vallahi bravo, gözüm yaşardı özgürlük anlayışına.
Hak ve özgürlükler kimsenin babasının tekelinde değildir. İnanç ve ibadet özgürlüğü de buna dahildir.Kimsenin kimseye lütfu da değildir. Hak ve özgürlükler insanların “hakkı” olduğu için verilir; lütfen ya da birşeylerin karşılığı olarak değil.
Kimse kimseye inancını dayatamaz; bu yapılmadan “ama.. ama.. ileride şöyle şöyle yapacaklar…” demek ve bunları kısıtlamaya çalışmak tahakküm zihniyetine, yani faşizme devam etmek için bayat, kokuşmuş bir bahanedir.
Benden sana tavsiye: İçindeki faşizm canavarını durdur, o seni durdurmadan..
Ben cigerini bilirim İslamcilarin, içlerinden yetiştim de ondan.
Cuma Namazi vakti 12.10, 3 aşagı beş yukari. Benim bir devlet dairesinde 11.45 de işim düştü,işimi görecek kişi cumaya gitmiş,bulamadim 13.30 da tekrar gittim.
yahu diyorum size dinlemiyorsunuz. bu bliyaalmidir ne halttir ciddiye alip cevap vermeyin. adam kendine blog acmis gidin bir resmine bakin buyultup. ozentinin en onde gideni zibidi.
daha usulunce gusul abdesti almayi bilmiyordur, bundan mi ogrenecez simdi biz ne kadar dini ozgurlugumuz vardir? bunun gibileri ben iyi bilirim. avrupada falan gezerler hiyar gibi. sonra da gelince de buradakilere hava atmaya bayilirlar. ne ozelligi var ki? her kosede var bunun gibi bi soytari, ciddiye almaya degmez. ahmet kaya’nin entel maganda diye bir sarkisi vardi, bu da o hesap.
Turkiye’de inanc ozgurlugu yoktur diyenlere “insaf” diyorum. 29′da yazdiklarim icin kimse “bunlar dogru degildir” diyemedi. Hal boyle iken, nasil olur da hala baskidan soz edebilirsiniz? Dalga gecmek amaciyla soylemiyorum, ancak sizin istediginiz tarzda bir “inanc ozrgurlugunu” sadece seriat ile yonetilen bir Islam devleti verebilir.
Suat bey soyle demis: “İslam hukuku kuralı İslamı kabul etmeyenlere uygulanamaz.” Maalesef, bu sadece teoride boyle oluyor. Kaldi ki, Islami kabul edenlere de kendi gunluk yasamlarinda zorla seriati dayatacak degilsiniz, degil mi? Sizin yaptiginiz dini toplumda her yere egemen kilmaya calismak. Ben ise herkesin inanci kendine diyorum.
Dedigim gibi, devlet daireleri kimsenin dinine gore is gorecek yerler degildir. Devletin niteligi dini olmadiktan sonra, devlet dairelerinin namaz saatlerinde tatil olmasinin ya da calisanlarinin camiye gitmesinin bir anlami var mi?
Atilla hocaya destek verdim. Kendisini tanirim. Atilla hoca, kendisinden farkli fikirde de olsa kimseye kendi dusuncesini zorla dayatmaz.
Manyak bey kardesim gusul abdesti almayi bilmedigimi dusunerekten benim itibar edilecek biri olmadigima karar vermis. Ben de Nutuk’u okumadini dusunerekten onun akli dengesinin yerinde olmadigina karar versem hos olur mu? Ahmet Kaya yurt disinda PKK bayragi altinda sarki soylememis miydi? Koseye sikisinca yapistirmis ozenti damgasini.
kalitesiz adamsin vesselam.. paso laf ebeligi, daha da birsey yok. diktator soytarisi..
Bliyaal,
Türkiye’de insanların inancına elbette bir Sovyet düzeyinde müdahale edilmiyor. Ama şöyle bir şey var: Kemalist pozitivist anlayış, dini kaldırmıyor ama onu kendi kafasına göre düzenlemeye çalışıyor, toplumu kendi modernlik projesine göre zorla değiştirmeye çalışıyor ve dinin toplumda görünür hale gelmesini pek hoş karşılamıyor. (ADD’den Kemalist Nur Serter adlı bir hanımımız “İrtica son dönemlerde çok arttı. İnsanlar bir şeyler yaparken “şu caiz midir, bu caiz midir” diye sormaya başladı mealinde bir şeyler söylemişti. Bu insanların dini inançları yaşamayı bile tehlike olarak görmesi dehşete kapılacak bir şey aslında) Başörtüsü sorunu da bu durumun tezahürlerinden biri.
“Devlet daireleri kimsenin dinine göre iş görecek yerler değildir.” demişsin. Devlet daireleri halkın dini ihtiyacını göz önünde bulundurabilir, bulundurmalıdır da. ABD’de okullarda Müslüman öğrencilerin dini bayram günleri dikkate alınır mesela. Demek ki olabiliyormuş.
Zaten bu haybeden iyimserlik ve “zaten demokratiğiz”, “tozpembecilik”i demokratikleşmek istemeyen ve devletten hiçbir demokratik talebi olmayan kesimlerden geliyor. Bu kesimin “Yahu Türkiye’de Kürt kökenli birisi cumhurbaşkanı bile oldu, hem Kürtler de ticaret yapan kesim, demek ki Kürt sorunu yok” geyikleri de benzer bir düşünme yönteminin sonucu. Pek iyi bir düşünme yöntemi olmadığı kesin.
Debelenmenin faydasi yok. Sikistin sen koseye sikistin …
Manyak bey kardesime diyorum yani …
cok guldum yahu.. helal sana manyakadam! bliyaal, sen de cenabet degilim, gusul abdesti almasini bilirim bile diyememissin. ayip yahu.
Ahmet bey;
Herhangi bir kimse devlet dairesine onemli bir isini yaptirmaya gittiginde, onun isini gormesi gereken memur namaza gittiyse, bu adam oturup bu memuru beklemek zorunda midir? Hele bu adam musluman degilse, ondan calinan vakti kim telafi edecek? Zaten devlet daireleri almis basini gidiyor, insanlar boyle seyler ile ugrasmak isterler mi hic? Okullarin duzenlemeleri kendilerine aittir; bunda bir sey yok.
Diger yandan, Ataturkcu olduklarini soyleyenlerin isin ucunu kacirip garip laflar ettikleri de dogrudur. Ancak, Turkiye’de din ozgurlugu sorunu olmadigini dusunuyorum. Burada bu meseleler hakkinda bana karsi yazi yazip esip kukreyen kimse Alevilerden bahsettigimde gikini cikarmadi. Bu da din ozgurlugu lafini edenlerin aslinda “kendine musluman” olduklarini gosteriyor. Bu kadarcik bir sey dahi bunu kanitlamaya yetiyor. Bana gore sorun, belli kesimlerin kendi inanclarini toplumda daha egemen kilmaya calismasindan kaynaklaniyor.
Cenabet degilim, gusul abdesti de alirim - dedim iste. Arada kaynadi bunlar. Artik Manyak bey kardesim bize icazet verir herhalde(!)
iste adama bunu da soyletirler.
Sayin Bliyaal bey,
Biz bu meseleleri soylemekten biktik. Ondan burda kimse tekrarlamamistir. Mustafaakyol.org’ta defaatle dile getirdik.
Ben kendi adima tekrar soyleyeyim. Turkiye’de zorunlu din dersleri kaldirilmali yada demokrat ulkelerdeki gibi her din derste anlatilmalidir. alevilikte , hristiyanlikta, yahudilikte, budizmde vel ahir… Ama simdi soyle birsey var. Mesela amerikada yasadigim yerlerden biliyorum devlet okullarindan cok daha fazla Christian okullari var. Her yer onlarla dolu. Kimse de yaw ulkeyi gericiler basti demiyor. Yine de okullarda darwinin yaninda Yaratilis ve Akilli tasarimin da ogretilebilmesi icin ugras veriyorlar.
Turkiye’yi ele alalim. cok bahsettiginiz basortusu haric her turlu ozgurluk var meselesi. Ben bu okullara benzer “ozel imam hatip” tarzi bir yer acabilir miyim? Wallahi katsayisindan falan da gectim. Din derslerinin de ogretildigi daha cok Anadolu Imam Hatip benzeri okullar.???
Hayir acamam cunku yasak… Peki El Ezher benzeri bir ilahiyat fakultesi iceren bir yer acabilir miyim? Buna izin verir mi YOK??? yok vermez…
Amerika’da calistigim her isyerine Cuma gunu namaza gidebilme sartini koyuyorum. Herkeste izin veriyor. Devlet icin calisanlar da bunu boylece bildiriyorlar. Peki Turkiye’de ne oluyor? Ya kacak yapip milleti magdur ediyorlar ya da gidemiyorlar… Yaw bu o kadar zor birsey mi? Herkes nasil millet ogle yemegine gidiyor bu saatte kimse olmaz deyip gidip isleri olan yerde bir saat beklemiyorsa ayni sekilde cogunlugu musluman olan bir ulkede Cuma gunleri oglen saati bir saat uzundur ama bir saatte gec kapanir millet magdur olmaz diyemez mi? Bunu da diyemez…
Basortululer ve kamusal alan ise en buyugu… Siz okula gidememkle kisitlamissiniz… Ya diger kamusal alanlara gidebilmek calisabilmek. Bu ne demek? Turkiye’de basini orten Musluman kadinlar hicbir devlet dairesinde calisamazlar, universitelerinde okuyamazlar demek. Bu kucuk birsey mi? Ha erkegin problemi degil demissiniz yukarda.. Nasil olmaz? O kadinlar bizlerden farkli yerlerde yasamiyorlar ki? Kizkardesim yok ama universite mezunu olamiyan kizkardesin toplum icerisindeki durumu ona yakin kimseleri ilgilendirmiyor mu?
Hadi onu da gectim. Yahu baslarini ortunce sizi de etkiliyorlar. Merkez Bankasi baskanini karisi yuzunden tefe koymaya kalkan kim? Ki kadinin olaya hicbir dahli yok. Milletvekillerine sunlara bunlara karilarina gore davetiye gonderen kim?
Bunu da su sekilde cozebiliriz. Mesela basortululer ve kardesleri, cocuklari, kocalari devlete vergi vermez, devlete asker vermez, zorunlu hizmetlerinde bulunmaz ve bu sayede yararlanamadiklari devlet hizmetlerinden soz etmezler. Bu guzel bir cozum mu?
Turkiyede cikarilan bunca yaygara ve “korku” politikasinin tek amaci Fasist Kemalistlerin (Fasist olmayan bir miktar Kemalistin halen kaldigini varsayiyorum) kalelerini bu yeni dunya gorusune kaptirmak istememeleridir. Yaw bugun butun medyada cikiyor. Turkiye tarihinin en buyuk yolsuzluklarinin tamami 28 subatta yapilmis… Ataturk adini kullanarak yapilan haksizliklarin, hirsizliklarin haddi hesabi yok…
Siz bu Hizbullah olayini hatirlar misiniz? Ben cok iyi hatirliyorum… Bi ara hergun bunlardan yakaliyorlardi. Guya ulkeyi silahla yikacaklarmis… Yaw sabah birini yakaliyolardi : Karadeniz bolge sorumlusu, Konya baskani, Japonya amiri falan… hepi topu 20-30 kisi yakaladilar sonra da kalanlarin tamamini uzerlerine 100 muydu 200 muydu hatirlamiyorum kursun sikarak oldurduler. eeee? Yaw 20-30 hadi 200-300 olsun kisi ile 70milyonluk ulkede darbe mi yapilir? Kimi kandirdiklarini saniyorlardi? Gariban halki. Sonra neoldu kut kesildi… Aynen 1980′de ulkenin yarisindan cogu zaten askeri denetim altinda iken bitmeyen kavgalarin, darbe yapinca bir gecede bicak gibi kesildigi gibi…. Mantiklimi bunlar?
Siz ne tur Muslumanlar tanidiniz bilmiyorum ama Wallahi diyorum bugune kadar ulkeyi yikalim Seriat getirelim diye plan yapan bir kisiye bile rastlamadim… Hem zaten Seriat nedir ki? Yonetim sekli nedir seriatin? Lider nasil secilir?
Islam’in cikisi (Early Islam) sirasindaki tecrubeler herkese ders olmali… Aristokratik Monarsi, Demokrasi, Cift Basli sistem… ne ararsaniz var… Her turlu secilmis halifeler… Hangisinin dogru olduguna kim karar verir ki? Islamin devletin yonetim sekliyle bir problemi yok.. Hepsine uyar… Yeter ki dinini yasayabilecegi imkanlar verilsin…
Demokrasi dediginiz seyin kabilelerin birer kisiyi secip onlarin da halifeyi belirledigi sistemden ne farki var ki?
Yine yukarda dikkatimi ceken birsey var… Bu Universitenin icine mescit meselesi.. amerika’da bile hemen hemen her universitede var bu durum. Ne olacak adam ibadet etmek istiyor. Ama yok olmaz boyle seyler Turkiye’de.. Cunku adamlar kesin kaniyi koymuslar. Musluman bir insan bilim uretmez ve universitede isi yok.
Bir animi anlatayim. Mulkiye ogrencisiyim. Pazartesi sali ve carsamba gunu derslerimiz yayilmis ve persembe bos cuma gunu 3 saatlik bir ders var. Carsamba sabahina kaydiralim diye arkadaslarla konustuk. Dis ilcelerden gelen cocuklar var. Her gun 1,5 saat yol gelip 2,5 gidiyorlar (trafik yuzunden gidis uzun suruyor, minibus bekliyorlar falan) Her neyse aramizda konustuk ve dersin hocasindan rica ettik. Ama yapmadan hocanin da saatlerini kontrol ettik bostu. adam inad etti degistirmedi. Butun derslerini blok yapip erken bitiren hoca cuma gunu dersleri tenefuslu yapiyordu. Ve boyle olunca ucuncu ders cumaya denk geliyordu. Biz de ne yapalim son dersin ortasina dogru cikmaya karar verdik ve hocamizin niyetini anladik. Sanki konusmasi hazirmis gibi bagirdi arkamizdan. Iste bunlar… Dogma’yi bilime tercih eden adamlarla isim yok benim. Biz cikar cikmaz yoklama almis. Ki yoklamalarin belirli bir yuzdesinde olmayinca direk kaliyorsunuz. Biz de cumaya gidemedik.
Baska bir hoca. Yaw adamin derste yemek yedigi vaki degil. Hem wallahi diyorum oyle ogrenciler var ki butun gun birsey yemiyorlardi. Musluman ve oruc tuttuklarindan degil. maddi durumlari kotuydu. Bilirsiniz bir baba birkac cocuk. Nasil yetisecek herseye. Her neyse bu hocamiz da her ramazan gelir yemegini derste yerdi. Hadi biz orucluyuz, otomatikman sucluyuz da o gariban cocuklarin ne sucu var?
Vesselam ben Musluman oldugum icin cok cektim. Okula gitmesem, orduya gitmesem, devlet daireleri ile isim olmasa, insan icine cikmasam dediginiz dogru. Kimse ibadetinizi engellemiyor. size karisan kimse yok. Ama ya toplumsal bir varlik iseniz?
Buyrun bunlara cevap verin…
Sevgili Bliyaal,
“Bana gore sorun, belli kesimlerin kendi inanclarini toplumda daha egemen kilmaya calismasindan kaynaklaniyor.”
Bana göre de sorun sizin bu vehminizi a priori kabul etmeniz ve buna engel olmak için de sekulerizmi dayatmanızdan kaynaklanıyor. Elde kalan nedir? İnançlararası çatışma ve sekulerizmin sistemi kullanarak dayatılması.
Ben sunniiyim ama Diyanet İş. Bşk.lığına karşıyım. Alevilik de dahil tüm inançların özgürce yaşanmasını devletin hiçbir biçimde müdahil olmaMasını istiyorum. İnsanlar çocuklarına inançlarını serbestçe öğretebilmeli, camilerdeki cemaatler başlarındaki imamları seçebilmeli.
Bugün 5 yaşında çocuk bale kursuna gidiyor ama kazık kadar olmadan Kur’an Kursuna gidemiyor. Hani özgürlük? Helal sertifikası, hastanelerde din adamı gibi konulara hiç değinmemişsin, ama hala “özgürlük var” diyebiliyorsun..
Ülkede örtük bir tahakküm var. Bazı özgürlüklere bakıp; “ya ne güzel ezan okunuyor camilerede namaz kılınıyor” diyerek örnekler göstermek suretiyle sanki lütufta bulunuluyormuş izlenmini veriyorsunuz. Elbette ezan okunacak, camiler açık olacak, oldu olacak onları da kısıtlasınlar.
“Benim özgürlüğüme evet, seninkine hayır” demek faşizmdir. Devlet dairesinde nasıl sigara içmek için oda tahsis ediliyorsa namaz kılmak içinde oda tahsis edilmelidir. Adil ve özgür bir devlet namaz kılmak isteyen memurunu da gözetir, sigara içmek isteyeni de, cumaya gitmek isteyeni de. Bunları ayarlamak zor değildir, burada geçen süreyi mesaiden saymamamak da basit kırtasiye işlerdendir. Hem korkmayın ncumaya gitmek serbest olunca tüm memurlar koşa koşa gidip işi aksatacak değil. Cuma saaatinde sokaktaki erkek sayısına bakınca anlarsınız ne demek istdiğimi) Esasen mesele cuma namazı değil, özgürlükler bağlamında teorik olarak devletin inançlara olan yaklaşımıdır mesele. ABD bu konuda güzel bir örnektir.
Tekrar edeyim; inanç özgürlüğü en temel insan hakkıdır. Kimse kimseye inancını -pozitivizm de dahil- dayatamaz. Bu özgürlük kimsenin kimseye lütfu da değildir.
Fatih Demir,
26, 46 ve 49′u oku da gel.
Dincilerin kadın haklari anlayışı başörtüsüne takılıp kalmış. Kadınlarin tek sorunu bu kalmış onlara göre ,oh ne güzel İstanbul. İslam ülkelerine bakin (İran; Malezya,Bosna, Türkiye dışında) kadın bırakın 2. sınıf olmayi, insan bile sayılmıyor.
Suat kardesimiz çok naif bir yazi yazmış.Bütün insanlar kardes olsa olsa , bütün dünya buna insansa, çiçekler ne güzel herkese özgürlük. Yavaş Türkiyede yaşıyoruz.
Ben Kemalist değilim ama faşistim sakıncası mı var?
bosna ya da malezya’da kadinlarin 2. sinif vatandas oldugu kesinlikle dogru degil. insanlari kandirmaya calismayin.
Niyeti üzüm yemek olmayanlar!!!!
aziz dostum, turkiye’de ikinci sinif kadin varsa, onlar da cuzzamli muamelesi goren basortulu bacilarimizdir. boyleleri bir de insan haklari dersi vermiyor mu.. sinirden delirmemek mumkun degil.
Parantez içindeki ülkeler dışında, hariç anlamında kullandım.
Başörtüsü yasağını Türkiye’nin eksi hanesine yazabiliriz,acak Islam ülkelerinin artilarini eksilerini alt alta ya da yanyana yazarsanız, Türkiye diğerlerinden daha iyi durumda kadin konusunda. Malezyanın nufusunun yüzde 54 ü Müslüman, dolayısıyla orada diğer ülkeler kadar tahakkum kuramıyor din kardeslerimiz. Ben ne görüyorsam onu çalıyorum, evet başörtüsü yasağı özellikle üniversitede bir handikaptir,ancak madalyonun öbür yüzü de var.
demek %54u musluman o nedenle tahakkum kuramiyorlar! vay be! simdi anliyorum, evet evet, Turkiye yonetimi %99 kemalist, o nedenle iyi tahakkum kuruyor demek kefereler.. yazik be.. hic mi akil yok sende? falanca ulkeler haricmismis. hangi ulkeler dahil peki? suudi arabistana da islami demeyeceksin herhalde. ama yok, onu da dersin sen. insan bir kere fasist olmayagorsun.
Arkadas yorumunda yazmis, bizim kaygilarimiza da hak verin diye. Basortusu yasagini tasvip etmiyormus ama bu yasak kaldirilinca Turkiye’nin Iran’a donmesinden korkuyormus.
Yani diyor ki su an tartida bizim taraf agir basiyor. Esitlik, ozgurluk falan diye dengeye getirecez diyorsunuz ama ya sonra sizin taraf agir basarsa!. O yuzden riske girmeyelim siz zulum gormeye devam edin. Biz boyle iyiyiz.
Gun olur devran doner demisler. Bizim istedigimiz gun olup devran dondugunde de ayni esitligin ozgurlugun devam etmesi. Kimse kimseye bir dini yasamayi veya dinin gereklerinden vazgecmeyi dayatmasin.
Fatih Demir ve Suat Ozdemir yorumlarinda cok guzel ornekler vermisler. Bunlari yasamayanlar cok kolaylikla daha ne istiyorsunuz hersey ozgur, camiler acik ezanlar okunuyor diyebiliyorlar. Turkiye’nin ozgurlukler konusunda diger Islam ulkelerinden daha iyi durumda olmasi, olmasi gerektigi yerde oldugunu gostermiyor.
2006 sonunda ABD’de mastera basladigimda okulda namaz kilacak yer ariyordum. Turkiye’den uzerimde kalan eziklikle olsa gerek kimseye sormadim ilk hafta. Daha sonra International Student Office gittim sordum. Bugun biri daha sorduydu dediler ve gosterdiler burada vakit namazlarini burada da cumalari kiliyorlar diye.
Su an birlikte kaldigim amerikali ailenin evinde 1 budist, 1 hristiyan ve 1 musluman var. Birbirimizin farkliliklarindan yeni seyler ogreniyoruz. Kimse burda ibadet edemezsin demiyor. Herkes birbirinin inanclarina saygi gosteriyor. Ben tasindiktan sonra mutfaga alkol ve domuz eti girmiyor.
Farkli dinden insanlar birbirine bu hosguruyu gosterirken biz neden kendi icimizde bunu yapamiyoruz.
miracc arkadasimiz cok guzel ifade etmis. ben de buna ek olarak tipik bir kemalist tavrina degineyim. Turklerden olusan bir kafile ile yurtdisindayiz, Avrupa’da bir yerde. sabah indik otelin bufesine acik bufe kahvalti edecegiz.
birkac sivrizekali hemen gidip domuzlu sosis, bacon vs. koydular tabaklarina. ama tabii gostere gostere, marifet yapiyormus edalari falan hakim. siradaki diger birkac kisi belki bilmiyorlardir diye “bunlar domuzlu, haberiniz var mi” vs. diyecek oldular, onlar da hemen “biliyoruz ne varmis ki” gibi laflar etmeye basladilar. bir de firsatini bulmusken ustten ustten tavirlarla “ne varmis canim genis olun biraz, bari burada bakmayin oyle seylere” falan diyerek ders vermeye basladilar. yok efendim tadina bakmislarda mi konusuyorlarmis da aslinda cok lezzetliymiste falan..
adamlar oyle bir tonda konusuyor ki, domuzu bile avrupali gibi yemiyolar aslinda. yani maksat kahvalti etmek degil birseyleri, gostermek, herseye bir BATILILASMA anlami yuklemek.
o yuzden aslinda bunlar mini etegi de boyle giyerler, ickiyi de oyle icerler. hepsi bir bayraktir, uniformadir ya da tavirdir bunlar icin. sonra da turbana sembol derler. yaziklar olsun.
Cuneyt bey,
Miracc a katilmamak mumkun degil.
Bize yaptiginizin onda birinin basiniza gelme ihtimali, butun korkunuz da, butun yaygaraniz da bu degil mi zaten? Birde bu korkunuzda size hak vermemizi bekliyorsunuz iste bu yuzsuzluk insani cileden cikartiyor.
Turkiyede neler yasandigini, ya da icki icmekle, soyunmakla benzemeye calistiginiz batili ulkelerde neler yasadigimizi ilk bakista kisiliginden once kimligi gorunen ortulu hanimlara sorun. Bilen biliyor, gormek istemeyen gozden daha koru de olamayacagindan hic bunlari anlatmaya calismiyorum size..
Biraz gulumsemek icin ingilizce bilen arkadaslara bi link vermek istiyorum. Burda oynayan cok hos bir komedi disi var. Ismi “little mosque on the praire” clips bolumunden diziden kucuk goruntuler izleyebilirsiniz,
indoor voice tavsiyem
http://www.cbc.ca/littlemosque/
Betul Hanim,
bu dizi de ayri hikaye. Bolumlerinin yuklendigi youtube’da atesli tartismalar donuyor. Ana olarak 2 gorus var. birinci gorus islami ya dosdogru anlatin ya da hic anlatmayin. Ikinci gorustekiler ise diyorki dizinin islami anlatma gibi bir misyonu yok sadece bir komedi dizisi.
Cok yazan kisi oldugu icin tek tek cevap veremiyorum. Sadece genel olarak yazabilecegim. Kacirdigim yerler olacaktir.
Cok uc ornekler veriyorsunuz ve bunlari genellestirerek Kemalistlere atfediyorsunuz. Boyle asiri olaylar herkesin basina geliyor. Bende de var mesela: Arkadasla pideciye gittik. Arkadas dukkan sahibine gazetesi olup olmadigini sordu. Adam da Zaman gazetesi verdi. Arkadas baska gazete olup olmadigini sorunca ne dese begenirsiniz? “Sen musluman degil misin?” Dr Hayvan Bati ozentisi tiplerin tavirlarini tutup Kemalistlere atftemis. Ben de Kuzey Irak’ta Turk soforlerin bogazini tekbir getirerek kesen tiplerin davranislarini bizdeki dincilere atfetsem hos olur mu? Kendisi yanlis ornek vermis.
Miracc kardesim okudugu okuldaki mescit tarzi yerden bahsetmis, ama burasi dini Islam olmayan bir ulke. Sanirim, Amerika’da Turkiye’de oldugu kadar cami de yoktur. Bizim ulkede her yer cami kayniyor, bir ezan okunmaya basladi mi kac camiden birden ses yankilaniyor, siz hala orada burada mescit isteriz diyorsunuz. Benim okulumdaki hocalar vakit namazlari icin okulun yakinindaki camiye gidiyorlar ve kimse “biz okula mescit isteruk” diye yaygara koparmiyor.
Istediginiz ozgurlukleri hangi tarz bir rejime sahip ulkede istiyorsunuz? Daha once de dedigim gibi, sizin istediginiz tarzdaki ozgurlukler ancak bir Islam devletinde olabilir. Muslumalarin azinlik olusturdugu bir ulkedeki uygulamalari, Islam’in hakim din oldugu bir ulke icin ornek olarak gosteriyorsunuz. Ben Amerika’daki birtakim muslumanlarin sokakta yuruyus yaparak “seriat istiyoruz” diye bir eylemde bulunduklarini gormedim.
Suat bey, o Amerika’daki bahsettiginiz okullarin bir kisminda rejim kartisi fikirler de asiniyor mu ogrencilere? Emin olun, Amerika kendi ulkesinde azinliklara sagladigi haklari, bu azinliklarin uygulamalari kendisi icin bir tehlike olusturmaya basladigi andan itibaren geri almasini bilir. Okul acamayan kim? Fethullah hoca rahat rahat hem dersane, hem okul, hem de yurt aciyor. Engelleyen var mi? Hoca efendinin yurtlarinda zamaninda ben bile kaldim. Ilahiyat fakultesi var, Imam Hatipler var; siz daha hala tutturmus “ben El Ezher tarzi okul istiyorum” diyorsunuz. Bunca okulun nesi eksik acaba? Memleketimizdeki muslumanlar dinlerini ogrenecek yer bulamiyorlar da mi, boyle okullar acilmasini bu kadar cok istiyorsunuz? Calistiginiz is yerindeki cuma namazi ornegi gene olmamis. Bizdeki devlet dairelerindeki musluman sayisi ile, Amerika’daki is yerlerindeki musluman sayisi ne kadar? Boyle bir uygulama oradaki is yerlerinde bizde yarattigi kadar sorun yaratir mi?
Bizdeki Islamcilar Amerika’ya sovup sayarlar, sonra da tutar din ozgurlugu icin Amerika’yi ornek olarak gosterirler. Kemalistleri Bati hayrani olmakla suclarlar, sonra gidip Avrupa’daki uygulamalari ornek verirler; kizlarini ve ogullarini Bati okullarina okumaya gonderirler (Iran’a degil!). Buyuk musluman Tayyip amcam bile avanta parasiyla cocuklarini yurt disinda okutmuyor mu? Ben bile burada LSE’de basortulu ogrenciler gordum.
Merak ettim, birkac sene once AKP meclisten bir zina yasasi gecirmeye kalkisti. Acaba o zaman ne yaptiniz? Din ozgurlugunden bahseden kac kisi yasaga karsi cikti? Islamcilarin arasindan kac kisi cikip “herkes inancini ozgurce yasar, kimse kimseye kendi inancini dayatamaz” dedi? Firsatini bulunca sizin gibi dusununenler de pekala kendi fikirlerini dayatmaya calisiyorlar. Surada inanc ozgurlugu meselesinde yazanlarin donup dolasip soyledikleri, yakindiklari hep ayni seyler: mescit, basortusu, cuma namazi. Olacak sey degil!
Benim şahsi görüşüm başörtüsü yasağı kalkmalidir, en azindan üniversitelerde.Ancak bu konuda beni aşar, elimden bir şey gelmez.Belki Alevilerin hurriyetlerin,turbanlilarin taleplerini,diyaneti ve din derslerini paket olarak alip bir özgürlük reformu yapilabilir, bu konulari bütüncül ele alan bir siyasi irade çıkarsa ilk ben desteklerim.Ancak umutsuzum çıkmaz böyle bir iradde.Herkes hep bana diyor.
Kardeş millet domuz yer, sen yeme.Ariza burada işte, sen yemiyorsun diye başkasının yemesine niye karışıyon. Ha o sen yemedin diye seni geri görüyorsa o onun ayibi.Bir de tipik bir Kemalist tavriymis, de get lan.
“Farkli dinden insanlar birbirine bu hosguruyu gosterirken biz neden kendi icimizde bunu yapamiyoruz.”
El cevap, çünkü siz değil, ama bir takım zevat, burasi İslam ülkesi burada bizim borumuz ötecek diye tutturursa olmaz. Yolda bir Hırıstiyan görseler hemen misyoner ilan ediveriyorlar, ne yazik ki bu hataya Kemalistler de düşmeye başladı.Aleviler batıl onlara göre, solcular fasık,şunlar münafık falan filan.
“Bizdeki Islamcilar Amerika’ya sovup sayarlar, sonra da tutar din ozgurlugu icin Amerika’yi ornek olarak gosterirler. Kemalistleri Bati hayrani olmakla suclarlar, sonra gidip Avrupa’daki uygulamalari ornek verirler; kizlarini ve ogullarini Bati okullarina okumaya gonderirler (Iran’a degil!). Buyuk musluman Tayyip amcam bile avanta parasiyla cocuklarini yurt disinda okutmuyor mu? Ben bile burada LSE’de basortulu ogrenciler gordum. ” doğru dersin arkadaş, gönderseler ya çocuklarini El Ezher’e, Viyana,Londra yerine.
Başörtüsü için AİHM’e başvurdular, sonra istedikleri karar çıkamyınca AİHM şöyle böyle demeye başladılar. Madem AİHM tarafli niye başvuruyorsunuz kardeşim.
Amerika’da okulda namaz kılacak yer olur çünkü sen kampusten dışari çıksan cami bulamayacaksındır. Sen şimdi gel Mülkiyeye, okuldan camiye 7 dakika sürer. Gazi Üniversitesi ve Bilkent te mescit var, gel bi gün seni götüreyim de gör. Bir de şu açıdan bak Gazi’de veya Bilkentte kilise var mi? Bu da mi Kemalistlerin suçu?
Bliyaal kardeş, ben senin kadar efendi olamiyorum, çok güzel açıklamıssın.
Bir nokta dışında sana tamamen katiliyorum.
“Daha once de dedigim gibi, sizin istediginiz tarzdaki ozgurlukler ancak bir Islam devletinde olabilir.”
Bu arada cemaatte falan kalmış olduğumu söyleyeyim de, niyetim karalamak değil, sallamiyorum. 46 numarali yorumu okuyun.Kimse bişey diyemedi onun üstüne.
Laik bir devlette de dini özgürlükler genişletilebilir,helal gida sertifikasi eğer doğru dürüst bir kurul tarafindan verilirse sorun çıkmaz. Hatta helal gida sertifakasi bazi karalanan şirketlerin işine gelir. Mesela bize cemaatte,Eti Biskuvilerini yillardir “domuz yagi kullaniyor bunlar, Ülker yiyin” diye karaliyorlardi. Eti babalar gibi alir helal sertifakisini, susar bunlar da. Cuma namazi vakitleri ayarlanabilir, mesela cuma günü mesai 7.00 da başlar ya da öğle kış saatine göre 11.30-13.00, yaz saatine göre de 12.30- 14.00 olabilir. Ama bazilari tutar bütün bir cuma tatil olsun derse çüş deriz.
Çözüm var olmasina da niyet bağcıyı dövmek olunca çözüme ulaşamıyoruz
Betül Hanım,
Yorumunuz biraz ağır kaçmış.Yüzsüzsüzlük filan demişsiniz.Neler yaşadığınızı bilmeden konuşmak istemem fazla ama madem buraya bir şey yazdınız, eleştirilmeyi göze almış olmalisiniz.
Arabistan,Nijerya veya Afganistandaki hemcinsleriniz neler yaşıyor, 10′a bölüp 1000 ile çarpın.Onda biri hesaplarken kullandığınız formül neyse onu kullanin ya da.
Bir de içki içmek soyunmak falan derken de zaten tolerans ve tahammül katsayinizi hakkinda bilgi vermiş oldunuz. Tolerans 0 a yakın olmali.
Ancak background olarak ne tür bir travma yaşadığınızı bilmediğim de mazur görün.
Sevgili Bliyaal,
Ben şöyle yazdım ki sadece bu yazdığın tüm determine edilmiş örnekleri süpürmeye yeter:
“Ben sunniiyim ama Diyanet İş. Bşk.lığına karşıyım. Alevilik de dahil tüm inançların özgürce yaşanmasını devletin hiçbir biçimde müdahil olmaMasını istiyorum. İnsanlar çocuklarına inançlarını serbestçe öğretebilmeli, camilerdeki cemaatler başlarındaki imamları seçebilmeli.”
Ben dine her türlü devlet müdahalesine karşıyım diyorum bana hala İlahiyattan imamhatiplerden bahsediyorsunuz. (Tabi yurtışında olduğunuzdan o “var” dediğiniz ilahiyat kadrolarının bile %80 düşürüldüğünden, imamhatiplerin ruhuna fatiha okunduğundan haberiniz yok. Bir de şunu sorayım, laik bir ülkede devlete bağlı imamhatip okulunun diyanetin ne işi var? )
Bana ABD yi öğretmeye kalkmanız da ironik olmuş. ABD de ülkenin kurumlarını tanımayan sosyal güvenlik primi yatırmayan, çocuklarına temel eğitimlerini mecburi devlet okullarında değil kendi okullarında veren Amishler gibi mormonlar gibi cemaatler bile var. Biraz başınızı Londra dan kaldırıp dünyaya bakın derim.
Cevap vermiş olmak için yazmanızı değil, değindiğim hususlara yanıt istiyorum. Ben meselenin pratiğinden ziyade teorisine eğiliyorum, gelen cevaba bak.
Ne helal sertifikasına ne hastanelerdeki mescit sorularıma cevap vermemişsiniz.
Utanmadan bir de hasta insanlara ve öğrencilere cami adresi gösteriyorsunuz. Lisedeyken 5 dakikalık teneffüslerde nasıl gideyim camiye? Mecbur muyum ben kömürlükte namaz kılmaya? Neyim ben böcek mi?
Böyle anlayışa ne denir bilmem..
Bakın hele azınlığa veriliyormuş çünkü ibadethane yokmuş. Breh breh. Azınlığa var çoğunluğa yok hem mi? Peki elin gavuru aptal mı da “çoğunluğu” teşkil eden hastalarına din adamı sağlıyor, talep etmsi öğrencilerine ibadethane açıyor? (Bir absürdlük de kilise - mescit farkını bilmemek. Kilise rahipsiz olmaz. İslam da ruhban yoktur. Mescid de herkez fert fert ibadetini yapabilir. O yüzden kilise açmak demek bir de orada rahip isdihtam etmek demektir.)
Ayrıca Fatih Demir çok güzel argümanlar sunmuş, bir cevap göremedim yazınızda. ABD de din okuları var, ve bunlar bizdeki gibi devletin falan değil özel; bir de egemen dinden bahsediyordunuz. ABD deki özel din okulları Protestan ağırlıklı. Ne o ABD deki egemen din Protstan değil mi?
Fethullah Hoca’nın okullarından/kurslarından bahsetmişsiniz. Bana bir tane örnek verin bakalım Fethullah Hoca’nın ABD deki ya da İngilteredeki özel din okulları ile yapısal benzerliği ile ilgili?
Fethullah Hoca’nın okulları kursları milli eğitime bağlı, müfredatı devlet tarafından belirlenen diğer ticari özel okullardan farkı olmayan okullardır. Bu okullarda gizli gizli İslam bilinci aşılanmaya çalışılır, doğru ve bu da işte bu ülkenin ayıbıdır. Yalnız siz galiba bu “gizli gizli” yi aleni kabul ediyor ve “var ya işte” diyorsunuz. Bu insanlar inançlarını böyle tezgahaltı öğrenmek zorundalar mı? Kimsiniz siz de bu toplumun çoğunluğuna vebalı muamelesi yapıyorsunuz?
El-ezher örneği de vermişsiniz. Pardon ama din okulu ne demek? Hiç İngilteredeki kilise okullarının müfredatını incelediniz mi? İşinize geldi mi Batılılaşmaktan bahsedersiniz. Kusura bakmayın da buna Anadolu da “keleme geldi mi hart hart, sapına geldi mi zart zart” derler.
Tekrar söylüyorum, özgürlükler babanızın malı değil. Kimsenin kimseye lütfu da değil. Kimse kimseye inancını ve/veya o inancın ritüellerini dayatamaz. Bu pozitivizim de dahil her inanç için geçerlidir. Devlet tüm inançlara eşit mesafede olmalı ve inacını dayatmaya çalışanı da mekanizmaları ile engellemelidir.
Nasıl bir kişinin çocuğunu özel bir seküler eğitim veren okulda okutmaya hakkı varsa özel din okulunda da okutmaya hakkı olmalı. Buna engel olan nedir? Özgürlük felsefesinin neresinde var böyle zorba bir tahakküm anlayışı?
Sidik yarıştıracak kadar vaktim yok. Yukarıdaki iki yorumuma cevap istiyorum sadece. En temel özgürlüklerden olan “inanç özgürlüğüm” hakkında teorik cevaplar istiyorum. Cevabınıza göre faşizminizin düzeyini söyleyeceğim.
İyi geceler.
helal sana suat kardes, iyi soylemissin.
gerci bu simdi yine anlamayacak ukela ukela yanit yazip kendini rezil kepaze etmeye devam edecektir. olsun. hic olmazsa akil sahibi olan okuyucular sizin yorumu da okuyunca akilliyi akilsizi gorurler.
Cengiz bey,
yuzsuzluk sozumun agir kactigini hic dusunmuyorum. Aslinda “benim sana yaptigimin birazcigini sen de bana yaparsin diye korkumdan tepene iki daha vurcam nasilsa guc bende” meali cok fazlasini hakediyor.
Dunyanin bir ucundaki hemcinslerimizin yasadigi zorluklara bakip kotunun iyisi dememi ve tessekkur etmemi beklemenizi ayni sozcuklerle yine elestirebilirim. Allaha sukur ki turkiyede yasamiyorum su anda, yazik ki hala cok ozluyorum. Okulum bittikten sonra donmek planim. Fakat biliyormusunuz kalip kalmayacagimi soran herkese verdigim cevap su “turkiyenin gidisatina bagli”
Sizin icin belki bi sey ifade etmez, ama benim icin cok aci bir cevap bu.
Bundan bir yil kadar once turkiyenin basortulu esler sebebiyle iyice calkalandigi donemde burali birine olanlardan biraz bahsettim. Basbakan elestiriliyor cunku esi ortulu, bazilari esinin basini acmasini istiyor, bazi bakan esleri cumhurbaskanligi resepsiyonuna davet edilmiyorlar cunku ortululer. Gozleri cinayet gormusde sok olmus gibi kocaman oldu. Anlayamadi “ama niye” dedi durdu. Onun gozlerindeki anlayamamazlik beni cok acitti. Nasil bir ulkede yasayip buyudugume lanet ettim. Iste bu sebeple sizin gibilere de fazla kizamiyorum, cunku hepberaber beynimiz yikandi, belki yine agir bulacaksiniz ifademi, daha cok aciyorum. Sudan basinizi cikarip etrafa bakinabilmek o kadar da zor degil Cengiz bey. Beyaza beyaz demek o kadar da zor degil.
Hadi benim ve benim gibilerin gidecek yeri var, gidecek yeri olmayan (sahsiniza degil) size ne oluyor? Bu ulke yanarsa icinde yanacak olan da sizsiniz, bu gemi batarsa bogulacak olan da. Buna ragmen biraz hosgorulu biraz saygili olabilmek yerine birilerinin saltanatini surdurmesi savasinda “gonullu piyon ” olmak niye iste bunu anlamiyorum. Sizin neden bahsettigimi anlayacaginizi da sanmiyorum. Baska bir anlam cikartmayin, dunya gorusu bakimindan, tum bu yorumlari yazan birinin bu sozlerimi anlayacagini dusunmuyorum.
0 tolerans olduguma kanaat getirmissiniz. Yorumuma baktigimda burdaki hatanin bende oldugu gordum. O yorumu yazarken cok kizgindim “yuzsuzluk” dedigim sozlerinize.
Icki icmekle ve soyunmakla derken tam olarak anlatamamisim, cok uzun olacak ama kastim suydu:
Bir tanidigim var cumhuriyet gazetesinde yazar kendisi. Beni iranli bi arkadasimin irana davet etmesi, onunda yakin zamanda irana gitmis olmasi sebebiyle konuyu actigimda iranda evlerine misafir oldugu aileden bahsetti. Aynen su cumleyi kullandi evin hanimi icin “oyle acik giyinmisti ki, ic camasiri bile giymemisti ben utandim onun kiyafetinden” Sizde her bir lafinizda irani malzeme ediyorsunuz ama ben iranla turkiyeyi cok benzetirim ve irani cok daha mert turkiyeyi de takiyeci bulurum. Ikisi de ayni yasakci fasist zihniyete sahip, tek fark iran devleti acikca ne olduklarini soylerken turkiye demokrasiden insan haklarindan sundan bundan bahseder. Iranda yasamayan her bir iranli humeyniye sover, humeyni bizi kandirdi demokrasi getircem dedi birden kendimizi bunun icinde bulduk diye anlatirken bizler ataturkun yapmis oldugu bir yanlisi dile getirme luksune sahip degiliz cunku ataturk dusmani ilan ediliriz, ki dile getirmesek bile zaten oyleyizdir.
Bunlar ayri ayri buyuk konular, asil soylemek istedigim arkadasima bunda sasirilacak bisey olmadigini, iranli ailenin o sekilde giyinerek onlara aslinda ne kadar modern olduklarini gostermeye calistiklarini ayni zihniyetin turkiyede de oldugunu soyledim. Ne kadar acilirlarsa o kadar modern olacaklarini sandiklari icin turkiyenin modern gazetesinin yazarlarina modernliklerini isbatlama ihtiyaci duymuslardir. Kapali olmakta cagdisi olmaktir bu kisiler icin. Tipki arkadaslarin bahsettigi domuz yerim ne modernim icerim ne modernim gibi.
Onceki yorumlarinizdan birinde “o zaman mini eteklilerin hakkini kim savunacak” demissiniz. Beni savunacaklarin listesine ekleyebilirsiniz. Isteyen istedigi gibi giyinir, isteyen istedigini yapar benim dunya gorusum budur. Zaten birileri kizacak begenmeyecek diye yapilandan kimseye bir hayir gelmez iran bunun en guzel ornegidir. Asil muslumanlik isteyenin istedigini yaptigi ve hic kimsenin sizin ne yaptiginizi umursamadigi yerlerde yasanir. Boyle yerlerde dinini yasamaya calisan kisinin tek sebebi allah rizasidir. Tipki olmasi gerektigi gibi.
Hem soyunuyuyolar de hem ben mini etekliyi savunurum de ne celiski gibi bisey soylemeyeceginizi, daha cok modernlesegini sanarak soyunan zihniyetle istedigini giyme ozgurlugu arasindaki farki kavrayacaginizi umuyorum.
En son yorumlari (ismime hitaben olanin disinda) okumadim, tartisma belirli bi noktadan sonra sozun dogrulugundan cikip “ben”in hakliligina kaymis. Bu noktadan sonra okumaya ya da soylemeye deger birsey oldugunu sanmiyorum.
selamlar
Miracc bey,
zaten bu konuda tartisma olmasaydi sasirmak gerekirdi. Dizinin butun bolumlerini izleyemedim, izledigim baska bir dizi(LOST) ile cakisiyor. Tekrarindan yakalamaya calistim iki bolumunun tamamini izleyebildim. Gayet hos “kendisiyle dalga gecebilen” komik bir dizi. Amacinin teblig oldugunu sanmiyorum ama hic amacsiz oldugunu da dusunmuyorum. Sizde US.deymissiniz muslumanlar uzerinde ne buyuk bir onyargi oldugunu bilirsiniz. Bu onyargiyi kirmak ve “terorist” olmayan muslumanlarin nasil oldugu hakkinda bir fikir vermesi adina cok basarili olacagini dusunuyorum, tabi izlenirse.
Yadik yazmasina da, gene de eksik kalan yerler vardir.
Benim bildigim kadariyla, Imam Hatiplerden ve ilahiyat okullarindan yetisenler memleketin din gorevlisi ihtiyacini fazlasiyla karsiliyorlar. Benim bu okullardan bahsetmem devletin dine mudahalesinden degil, daha hala El Ezher tarzi okullarin acilmasindan bahsetmenizden dolayidir.
Amishler ya da Mormonlari ornek olarak vermek ne anlam ifade ediyor? Soyle yazmadim mi? “Emin olun, Amerika kendi ulkesinde azinliklara sagladigi haklari, bu azinliklarin uygulamalari kendisi icin bir tehlike olusturmaya basladigi andan itibaren geri almasini bilir.”
Hastanelerde mescit tarzi yerlerin olmasina karsi degilim; ama eminim ki, namaz kilmaya giderek isini aksatacak olan hasta bakicilar muhakkak olacaktir. Birilerinin “boyali basin” olarak adlandirdigi gazetelerde soyle mansetler cikacaktir mesela: “Namazdayken hasta oldu” veya “Namaza gitti, hastayi unuttu.” Olmaz demeyin, Turkiye’de olur. Yalniz hasta insan niye hasta hasta camiye gitmekte israr eder, onu anlamadim.
Eger yanlis anlamadiysam, din egitimi veren ozel okullar da acilmali diyorsunuz. Hos, buna karsi degilim; ancak bu okullari acacak olanlarin bugun Nur cemaatinin yaptigi ve benim bahsettigim okullardaki rejim karsitligi turunden seyleri yapmayacagini kim garanti edebilir? Bu okullari acacak olan potansiyel cemaatler ya da kurumlar zaten kendi ozel okullarini acmis bulunuyorlar. Dogrudur, en guzel olani cemaatlerin veya belirli bir dine mensup olanlarin kendi okullarini acarak kendi dinlerini aktarmalaridir. Ama bizim bulundugumuz cografyada isler boyle guzel guzel isleyebilir mi? Mesela, Muslumanlarin actiklari okullarda verilen din egitimi, politikaya bagli meseleler ile kolaylikla iliskilendirilebilir. Israil’in attigi bir bomba ile olen musluman bir cocugun haberi gazetelerde yayinlandigi gun, hocalarin bu konuya deginmeden ders anlatacaklarini zannetmiyorum. Kastettigim, dini acidan bu kadar soruna gomulmus bir cografyada boylesine dini cesitlilik iceren bagimsiz bir egitim sisteminin kolaylikla yuruyemeyecegidir. Kaldi ki, bu okullari kuracak olanlarin arasinda dine dayali rejimin tek yol oldugunu ve mevcut rejimin hak rejim olmadigini dusunenler de var. Size gore bu tur seylerden nasil sakinacagiz? Iste, bu da ise devletin elini atmasina neden oluyor ve ortaya laiklik ile uyusmayan bir durum cikiyor. Dini husumetin surekli olarak hissedildigi bir yerde, farkli dine ve dunya gorusune mensup insanlari birbirlerine hosgorulu olacak sekilde yetistirmek kolay degil. Zorunlu din derslerine ve Diyanete ben de karsiyim.
Basortusune de karsi degilim, isteyen istedigi kiyafetle istedigi yere girsin. Ama basortusu takan kimilerinin ortu takmayanlara pek de “hos” gozle bakmadigini gayet iyi biliyorum. Hele ki bu takma meselesi belirli yerlerde belirli seyleri gostere gostere savunma amacina donustugunde … Boyle yerler sanki laiklerden kurtarilmis alan gibi algilaniyor. Bizde birileri normalde saglanmasi gereken birtakim haklari elde ettiklerinde bunu buyuk bir zafer kazanmis ve laiklere yildirmis gibi lanse ediyorlar. 10 sene once Refah partisi iktidara geldiginde sokaklarda seriat yuruyusleri yapanlari hatirliyorum.
Konudan saparak sunu da ekleyeyim: Acaba ortu takan kizlarin ne kadar gercekten isteyerek ortu takiyor? Oldukca onemli bir bolumunun aile baskisi ile ortu taktigina ve aileleri ile cevrelerinden korkarak takmaya devam ettiklerine eminim. Hatta bunlarin bir bolumunu de daha neyin ne oldugunu bilmeyecek yasta ortuye burunmus kisilerdir. Basortusu takma ozgurlugunu savunanlar niye basortusunu “cikarabilme” ozgurlugunu de savun(a)mazlar? Kardesim zamaninda FEM dersanesine gitmisti. Bana, derse basortulu ve paltolu gelen kizlarin onemli bir kisminin o ortulerinin ve paltolarinin altinda saclari yapili ve boyali gezdigini, dar kot pantolonlar giydigini soylemisti. Bunlari kimse gormeyecek olduktan sonra boyle dolasmanin anlami ne? Boyle olmasina ragmen, kizlar dogalarina karsi gelemiyorlar.
Teorik cevaplardan bahsetmissiniz. Maalesef bizim tartistigimiz meseleler hic de teorik kapsama alinacak meseleler degiller. Bunlari kagit uzerinde kolaylikla halledebilirsiniz. Teoride dini cemaatlere kendi dinlerini anlatmalarini veya dini egitim verebilmelerini saglayacak okullari acmalari icin izin verebilirsiniz. “Teoride” buna ben de karsi degilim. Ama pratikte bu okullarda rejim karsiti seylerin de aktarildigi ortaya ciktiginda, isin teori ile hicbir ilgisi kalmaz. Hele Turkiye gibi Ortadogu’nun burnunun dibinde olan bir memlekette bu sorunlari “teorik” olarak tartismak bizi bir yere goturmez. Bize ise yarayacak pratik cozumler lazim. Amerika Irak’a “teorik” olarak mi mudahale etti zannediyosunuz?
Birkac sene once AKP’nin zina yasagi cikarmaya kalkistigindan bahsettim. Burada kimse bunun hakkinda bir sey soyleyemedi. Zina yasagi herhalde inanc ozgurlugunun kapsamina girmiyor, degil mi? Bugun laiklerden yakinanlarin, yarin obur gun tam manasiyla iktidara geldiklerinde, bugun yakindiklari uygulamalara rahmet okutacak sekilde kendi duzenlerini kuracaklarini ve hicbir ozgurlugu kaale almayacaklarini su kadarcik bir ornek dahi kuskuya yer birakmayacak bicimde gosteriyor.
Emin olun, kendilerinin Ataturkcu olduklarini soyleyenlerin onemli bir bolumu Ataturkculugu sadece kendilerine avanta saglamak icin savunuyor. En guzeli ornegi medya. Daha fazla avanta saglayacaklarini bilseler, donup seriatci da olurlar, komunist de. Yeter ki para gelsin. Universitelerde bile Ataturkcu olduklarini soyleyen hocalar sadece kendi yerlerini saglam kilmak icin oyle yapiyorlar; bir de kendi hakimiyetlerini devam ettirmek icin. Ancak bu, benim bahsettigim seylerin de dogru olmadigini gostermiyor. Zamaninda master yaparken, Osmanli hayrani olan dinci hocam, derste kendisi ile demokrasiyi tartistigim icin beni tez danismanligi yaptigi ogrencilerin arasindan sutlamisti.
O kadar yakinizyorsunuz da; simdi iktidarda musluman oldugundan en azindan benim kusku duymadigim bir Tayyip destekli AKP var. Bu parti niye kamusal alan ve universitedeki yasagi kaldirip basortusu meselesine son vermiyor? Niye mescit islerini devlet dairelerinde halletmiyor? Unakitan amcamin yolsuzluk meselelerinde oldugu gibi baslari sikistiginda sorunlari hemen kolaylikla hallettiklerini gorduk.
Garibime giden bir sey daha var: Burada muslumanlar Turkiye’de baski goruyor tarzinda yazi yazan kisilerin bir kismi Amerikada imis. Her firsatta Amerika’ya laf ediyorsunuz, Irak’a girdi diye sovuyorsunuz, muslumanlara karsi onyargili ve dusman olduklarini soyluyorsunuz, “ser yuvasi” olarak adlandiriyorsunuz; sonra da kalkip “USA”da ikamet ediyorsunuz. Arap ulkelerinin civisi mi cikti? Ama sizin gibi dusunenler hep boyle yapmiyor mu? Kemalistleri Bati hayrani olmakla suclayip, ardindan baslari sikisinca AIHM’ne gitmiyorlar mi? Ama icin icin sunu siz de biliyorsunuz: o Arap ulkelerine gittiginizde ne Turkiye’de ne de “USA”da sahip oldugunuz ozgurluklere sahip olabileceksiniz.
Manyak bey kardesim, sen de yurt disinda misin yoksa? Sakin bana “USA’dayim” deme.
siz londradaymissiniz. britanya savasin ikinci mimari olduguna gore siz de savas yanlisiniz demek ne kadar mantikli ki muslumanlara abd’ye gittiler diye laf sokuyorsunuz?
ayrica turkiye’nin AB ile ilgili gerceklerinden epey uzak kalmissiniz bayim. cunku AB’ye artik muslumanlar degil ulusalci kemalistler karsi cikiyor. ayrica adam hakkini aramak icin AIHMyede gider bulursa baska yerlerede ne var bunda? once kendinizi yetistirin sayin bayim ondan sonra konusun. manyakadam’a da manyak bey diyerek kendinizi rezil edip durmayin. belalti vurmak size komik gibi gelse de aslinda sizi kucultur.
http://www.haber7.com/haber.php?haber_id=223921
Emine hanımefendiye mesaj mı verilmiş?
Manyakadam kendisine “manyak” diyorsa ben ne yapabilirim? Bunu onu kucumsemek amaciyla soylemiyorum. Diger yazdiklariniz benin gosterdigim tutarsizliga bir cevap olabiliyor mu?
“Emin olun, kendilerinin Ataturkcu olduklarini soyleyenlerin onemli bir bolumu Ataturkculugu sadece kendilerine avanta saglamak icin savunuyor.”
Doğru malesef üiversite rektörleri ve YÖK buna bir örnek. Bunlara pek güvenmeyelim, yarin Tayyip cumhurbaşkanı olup yeni bir YÖK başkanı atadığında bunlarin hepsi AKPCi olur. Bizi satarlar.Hukumet bun kesimin ödeneklerini biraz düzene sokmaya çalıştı da ondan Atatürkçü bunlar. Cumhuriyet Gazetesi keza öyle. Eski İmtiyaz sahibi Nadir Nadiye “Nadir Nazi” lakabi takmişlar.Bu gazetenin 80 yıllık tarihi cevir kazi yanmasindir.Bunlar solcu da oldu duruma göre, Darbeci de,şimdi ulusalcilcilar, yarin AKist olmayacaklarinin garantisi yok.Başka ilginclik ise bu gazetenin şimdiki sahibi İLhan Selçuk’un 12 Mart cuntasinda işkencenin daniskasini görmesidir.12 Eylüle İslamcilar cuntacilarina İslamcilar yaltaklanirken, en yüksek sesli eleştiri Selçuk’tan gelmiştir.
Nuriye Akman’ın Fethullah Gülen ile röportajinda the Hocaefendi Evren için” Din derslerini müfredata aldırdığı için cennete gidebilir” demiştir.Cuntaci Evren’i.
Hatirlayin 1990larin Zaman gazetesini, delikanli mertce Amerika karşıtı tutumunu.Ve açın şimdiki tasarim harikasi Zaman’ı.
The Hocaefendi de Amerikayi din hurriyeti olduğu için seviyor olmalim ki, kendisi “Amerikanın Dünya’da güç kaybetmesi kaygi vericidir” diyebiliyor. Siz din ve vicdan özgürlüğüne örnek gösterdiğiniz ABD, siz kampuste namaz eda ederken, Guantanamo da Kur’ani yerlere atiyor, sağdan soldan topladığı müminlere El Kaide diye işkenceler yapmaktadiydi.
Betül Hanım,
Türkiye’nin gidişatına bağlı olarak gitmek zorunda kalacak olan ben de olabilirim. Gidişat sizin lehinize.
Gönüllü piyon mu.Bütün yorumlarimi okusaydiniz heralde böyle düşünmezdim.
Ben şu an ülkenin başında diktatör olsam başörtüsü yasağını kaldirirdim, ama şu an sadece 40 milyon seçmenden biriyim. Bu konuda ne yapabiliim ki?
siz başka ülkeler de gördüğünüz için benden geniş bir vizyona sahipsinizdir, takdir ederim. Bu ülkede kaç müslüman var, ve hepsi sizin gibi vizyona sahip değil ki.Bu arada eğer saltanat kimde, sefahat kimde görmüyor musunuz? Dünün mazlum türbanlilari bu gununun first lady leri türbanli kardeşleri için ne yapıyor? Siz bir düşünceye inaniyorsaniz, mücadele edeceksiniz kardeşim, idari maslahatla olmaz ki bu iş.Haklar verilmediği zaman zorla alınır.
Sizin sözleriniz anlamaya çalışmiyor olsaydim bu sitede işim olmaz, kaale almazdim. Buradaki yorumculari birbirlerine katilmalarini gülerek izlerdim. Bir de sizin gibi düşünmeyenleri “kıt görüşlü”, “anlayışsız” veya “sudaki balık” gibi benzetmelerle pasifize etme oyununu oynamayin, biz size böyle şeyler demiyoruz bu sayfalarda.
Dogru demissin Cengiz kardesim. Bu arada, hocaefendi ne kadardir Amerika’da? Amerika Irak’da musluman kani akitiyor, bizim musluman din kardeslerimiz de USA’ya gidiyor. Kible Kabe’yi degil, Amerika’yi isaret ediyor demek ki. Gitti gideli Turkiye’ye de hic gelmedi hocaefendi. Emekli maasi ile kac senedir oralarda yasiyor(!) Yahu herkes Amerika’da, memleket laiklere kalacak bu gidisle(!)
Bu merak ettiğiniz sorunların cevapları defaatkere verildi… Hiç araştırdınızmı? Niyet gene üzüm yemek değil. Verilen cevaplara inanmamak istemiyorsanız yapacak bir şey yok! Öbür dünyada hesaplaşırsınız kendisiyle…
Bide merakımdan, yeni duyduğum “Amerikanın Dünya’da güç kaybetmesi kaygi vericidir” bu sözü nerde sarfetmiş sayın f.gülen?
Kaynak : Yeni Harman Dergisi, Aralik 2006 veya Ocak 2007.
Aktaran : Saadettin Ustaosmanoğlu, Nakşibendi Tarikatinin önde gelen bir ismi.
Ben değil o diyor.
Bakiyorum da Guantanamo’ya fazla buşamadınız
“Fethullah Gülen’in “ılımlı islam” modelini ve diyalog girişimini nasıl değerlendiriyorsunuz?
Sulandırılmış İslam, İslam değildir. Fettullah Gülen’in sadece şu sözü her şeyi açıklamaya yeter: “ABD?nin egemenliğinin zayıflamasından kaygı duyulmalıdır.”
Bunca güç, sistemin Müslümanlara bu kadar tahammülsüz olduğu bir ortamda ve de bu kadar kısa zamanda nasıl oluşturulabilir? Batı ve Batılı zihniyete mensup insanlar bu adama bunca desteği kara kaşına kara gözüne hayran oldukları için vermiyorlar herhâlde. Müslümanların her zaman bir Lawrens’leri olmuştur. Vatikan’da oyunlar bitmez. ”
Yeni Harman
Ekim 2006
Tamami icin
http://www.netpano.com/haber/1052/%C4%B0smailA%C4%9Fadan/Tepki/Saadettin/Ustaosmano%C4%9Flu/ile/R%C3%B6portaj
Bliyaal kardes, ABD’ye daha rahat ibadet edebilmek için gitmiştir The HocaEfendi
link’te Sadettin Ustaosmanoğlu, o kendisi böyle böyle demiştir diyor.
Nerede ve ne zaman dendiği hakkında bilgi vermiyor?
Kaynağını tam olarak göstermenizi rica ediyorum!
HA HA HA, ALLAHIN İZNİYLE AMERİKA İSLAM OLUNCA DÖNECEKTİR HOCAEFENDİ.SİZ UYUYUN.ORADA AÇILAN OKULLARDAN HABERİNİZ YOK KERİZLER.
Bilyaal Bey,
Size yazmaktan aciklamaya calismaktan biktik siz yanlis anlamaktan ve alakasiz konulara atlamaktan bikmadiniz….
Oncelikle biraz islamiyet bilgisi. Islamiyette ruhban sinifi yoktur. Bu nedenle bizim camilere “imam” yetistirmek gibi bir derdimiz de yok. Ama islamiyetin kurallarini sartlarini ilmihal ve benzeri bilgileri gucu yettigince ogrenmek farzdir. Hem de her muslumana. Ayni sekilde “Cin’de dahi olsa getirilmesi gereken bilim” var. Bu ikisini bir arada ogrenmek meseledir. O yuzden yukarda “Anadolu” imam hatip ornegini vermistim. Ve benzeri okullar demistim. Tabi siz bunlarin hicbirinden haberdar olmadiginiz icin son derece sig bir dusunce ile ” o kadar imami ne yapacaksiniz” demissiniz… tam komedi….
El Ezher tarzi okullar ise 2-3 tane olur zaten. O kadar cok insan Fikih, Hadis ve benzeri ilimlerde uzmanlasmak istemeyecektir. Cunku alinmasi gereken temel egitimden sonraki hersey kendisini baglar. Kimisi bilgisayar muhendisi olur , kimisi genetik. Ama dinini bilir ve uygulamazsa uygulamaz… Zaten herkesin babasi annesi oglunu bu tur yerlere gondermeye merakli degil.
Genelde dindar aileler bu isi evde yapmak da isterler ama “vakit” cok az… Hem calisacaksin hem ogluna evde ders vereceksin, kitap okuyacaksin, haberleri takip edeceksin… Yeni yuzyilda bazi isleri profosyenel egitimcilere birakmak gerekiyor bu yuzden…
Azinlik ve haklari konusunda soyledikleriniz tamamen zirva…%100 sacmalik… Azinliklara hak az olduklari icin verilirmis…yaw wallahi diyorum Londra’ya gidip o kadar ceviri yapip Atilla Yayla gibi bir ozgurluk savascisi ile tesfiki mesai yapmis bir insanin “Azinlik cok azsa hakki verilir, eger azinlik “buyuk” azinlik olursa haklari kisilir, azinlik cogunlugu gecerse ise artik hic hakki verilmez” gibi sacmaliklar uretmesi tam anlami ile benim icin hayal kirikligi oldu…
Yok Amishler ve Mormonlar cok dusuk seviyedeymis… Beyefendi kemalist sisteminiz o kadar bile olmayan Ortodokslara da hak tanimiyor??? Buna ne diyeceksiniz? Hem onlar da sonucta hristiyanligin kollari… Verin alevilerin haklarini o zaman? Ama yok onlar da “buyuk” azinlik bu teorinize gore.. Hak alamazlar degil mi… Yaw hic mi “mantik” dersi almadiniz okulda… LSE’i adam gibi bir yer sanirdik… Ama yok yazi uzadikca sacmalamanin boyutlari da artiyor…
Hastanelerde mescit tarzi yerlerin olmasina karsi degilim; ama eminim ki, namaz kilmaya giderek isini aksatacak olan hasta bakicilar muhakkak olacaktir. Birilerinin “boyali basin” olarak adlandirdigi gazetelerde soyle mansetler cikacaktir mesela: “Namazdayken hasta oldu” veya “Namaza gitti, hastayi unuttu.” Olmaz demeyin, Turkiye’de olur. Yalniz hasta insan niye hasta hasta camiye gitmekte israr eder, onu anlamadim.
Once hastanelerde mescit’e “karsi” degilmis… Cok makbule gecti bu cumle. Ama ardindan gelen cumle akillara zarar… “Namaz kilmaya giderek isini aksatan hasta bakicilar” olacaktir… Yaw ya hic namaz kilmadin yada dalga geciyorsun… Ayni sekilde kahve icmeye gidip isini aksatanlar yuzunden kafetaryalari kapatalim..hem hasta adamin kafeterya ile isi ne.. Ayni sekilde tuvalete giden adam da gorevini aksatabilir. Tuvaletleri de kapatalim… Televizyon seyrederken de aksatabilir onlarda yasaklansin.. Telefonla konusurken de olabilir… Yaw adam aksatirsa isine son verirsin.. Ama amaciniz o degil ki sizin.. Hurriyet manset yapabilir diye bizi dusunuyormus.. Yaw sen hurriyet degil misin zaten? Soyleminin ne farki var ki onlardan… Sozde sempatik…sevsinler…
Ama son cumle herseyi unutturmus…Hasta insan niye camiye gitmekte israr edermis??? NAMAZ kilmak icin beyefendi Namaz kilmak icin…
Eger yanlis anlamadiysam, din egitimi veren ozel okullar da acilmali diyorsunuz. Hos, buna karsi degilim; ancak bu okullari acacak olanlarin bugun Nur cemaatinin yaptigi ve benim bahsettigim okullardaki rejim karsitligi turunden seyleri yapmayacagini kim garanti edebilir?
Pes… Wallahi pes…. Once arkadasimiz buna da karsi degil… Lutfediyor yine…sonra da rejim karsiti seyler yapmayacagini kim garanti ediyor diye soruyor?? Guler misin aglar misin?…. Fasizmin en karanlik yerlerine kaymislar ortada liberal diye dolasiyorlar… Herseyleri korku uzerine kurulu… Bugun devleti rejim tehlikesinden koruyan kurumlar hangileri ise o gun de onlar korur korumasina da ayni sekilde ben size bir soru sorayim… Siz fasistlerin bir gun bizim gibi liberalleri yok etmeye calismayacaginin garantisi ne?
Sov devam ediyor..
Mesela, Muslumanlarin actiklari okullarda verilen din egitimi, politikaya bagli meseleler ile kolaylikla iliskilendirilebilir. Israil’in attigi bir bomba ile olen musluman bir cocugun haberi gazetelerde yayinlandigi gun, hocalarin bu konuya deginmeden ders anlatacaklarini zannetmiyorum.
Resmi devletin ogretmenleri 28 subatlari overken durdurabildiniz mi ki? Fasizm bu degil de nedir?
Kaldi ki, bu okullari kuracak olanlarin arasinda dine dayali rejimin tek yol oldugunu ve mevcut rejimin hak rejim olmadigini dusunenler de var. Size gore bu tur seylerden nasil sakinacagiz?
Sizin gibi fasistler hep rejimi her pahasina korumaktan bahsederler. Sabit fikirleri dunyaya ayak uyduramayan dusunceleri yuzunden 100 yil oncesinde yasarlar. Degisikliklerden yilandan ciyandan korkar gibi korkarlar… Ne oalcak cumhuriyet gitse de yerine demokrasi gelse? Ulke geriye mi gider… Dusunmek yerine papagan gibi ayni seyleri taklit etmekten hoslanan fasistler grubunun bu ulkeyi 19yy fasizminden baska birseyle yonetildigini gormeye kalpleri dayanmiyor iste… Bu ulkeye daha cok demokrasiyi bunca gecen yila ragmen neden hep Musluman kimlikli politikacilarin getirdigi uzerinde bir dusunun bakalim…
Basortusune de karsi degilim, isteyen istedigi kiyafetle istedigi yere girsin. Ama basortusu takan kimilerinin ortu takmayanlara pek de “hos” gozle bakmadigini gayet iyi biliyorum. Hele ki bu takma meselesi belirli yerlerde belirli seyleri gostere gostere savunma amacina donustugunde … Boyle yerler sanki laiklerden kurtarilmis alan gibi algilaniyor. Bizde birileri normalde saglanmasi gereken birtakim haklari elde ettiklerinde bunu buyuk bir zafer kazanmis ve laiklere yildirmis gibi lanse ediyorlar. 10 sene once Refah partisi iktidara geldiginde sokaklarda seriat yuruyusleri yapanlari hatirliyorum.
Fasizmden “niyet okuyuculuguna”… Artik arkadasimiz Turkiyede’ki butun basortulu Muslumanlarin kafasinin icine girmis ve basi aciklara karsi neler hissettigini bizlere iletmistir. Bu cumlesi ve seriat yuruyusu ile birlikte iftira ve yalanlara baslamistir….. Buradan tekrar soyluyorum… Yalan syluyorsunuz… Refah iktidara geldigi siradaki seriat yuruyusu ile ilgili bir tane link bir tane fotograf olayin nerde gerceklestigi kac kisinin katildigi ile ilgili bir tane adres gosteremezseniz sizi yalancilikla iftiracilikla itham edecegim… Buyrun butun internet dunyasi kitaplar gazeteler onunuzde…. ispat edin…
Konudan saparak sunu da ekleyeyim: Acaba ortu takan kizlarin ne kadar gercekten isteyerek ortu takiyor? Oldukca onemli bir bolumunun aile baskisi ile ortu taktigina ve aileleri ile cevrelerinden korkarak takmaya devam ettiklerine eminim. Hatta bunlarin bir bolumunu de daha neyin ne oldugunu bilmeyecek yasta ortuye burunmus kisilerdir. Basortusu takma ozgurlugunu savunanlar niye basortusunu “cikarabilme” ozgurlugunu de savun(a)mazlar? Kardesim zamaninda FEM dersanesine gitmisti. Bana, derse basortulu ve paltolu gelen kizlarin onemli bir kisminin o ortulerinin ve paltolarinin altinda saclari yapili ve boyali gezdigini, dar kot pantolonlar giydigini soylemisti. Bunlari kimse gormeyecek olduktan sonra boyle dolasmanin anlami ne? Boyle olmasina ragmen, kizlar dogalarina karsi gelemiyorlar.
Daha bir paragraf once bunlar aciklara kotu gozle bakiyorlar diyen bir paragraf sonra baska bir konuda .ok atmak icin zaten onlar da takmak istemiyor diyor… Yaw insan azicik tutarli olur… Ayrica nasil bir kafa ise kizlarin iyi giyinip dar kot giymesini “kimse gormeyecek olduktan sonra” diyor… Yani erkeklere kicini basini gostermedikten sonra kiz niye suslenir ki, biyikli miyikli, killi milli pis bir sekilde dolasir diyor. Nerede buyudun sen yaw? Dersaneye geldiklerinde diger kizlar gormus ya? Sen milletin anasi-kizkardesi-hanimi kocasi olmadan sokaga ciktigi zaman da erkek milletine gostermek icin mi oyle giyindigini dusunuyorsun? Konustugun seylerin nereye gittiginin farkinda misin? Dogasi geregi yapiyor ama bunu senin sandigin gibi erkeklere gostermek icin degil!!!
Birkac sene once AKP’nin zina yasagi cikarmaya kalkistigindan bahsettim. Burada kimse bunun hakkinda bir sey soyleyemedi. Zina yasagi herhalde inanc ozgurlugunun kapsamina girmiyor, degil mi? Bugun laiklerden yakinanlarin, yarin obur gun tam manasiyla iktidara geldiklerinde, bugun yakindiklari uygulamalara rahmet okutacak sekilde kendi duzenlerini kuracaklarini ve hicbir ozgurlugu kaale almayacaklarini su kadarcik bir ornek dahi kuskuya yer birakmayacak bicimde gosteriyor.
Bir de boyle ilgisiz tamamen mantiktan ve akilda uzak cikislar var. Kimse sundan bahsetmedi.. Yaw ben afrikadaki aslanlarin ciftlesmesinden de bahsetmedim, istiklal mahkemelerinde sadece sapka giymedigi icin asilan insanlardan da. Eeee siz de bahsetmediniz. Niye fasizan yuzunuz ortaya cikacak diye mi konu ile bir alakasinin kurulmadigi icin mi. Menderesin kicinda fasizan durtulerinizi tatmin etmenizden de bahsedelim o zaman. Evrenle beraber kucucuk cocuklari yaslarini buyuterek astiginizdan da hepsi fasist sonucta sizin gibi?
Garibime giden bir sey daha var: Burada muslumanlar Turkiye’de baski goruyor tarzinda yazi yazan kisilerin bir kismi Amerikada imis. Her firsatta Amerika’ya laf ediyorsunuz, Irak’a girdi diye sovuyorsunuz, muslumanlara karsi onyargili ve dusman olduklarini soyluyorsunuz, “ser yuvasi” olarak adlandiriyorsunuz; sonra da kalkip “USA”da ikamet ediyorsunuz. Arap ulkelerinin civisi mi cikti? Ama sizin gibi dusunenler hep boyle yapmiyor mu? Kemalistleri Bati hayrani olmakla suclayip, ardindan baslari sikisinca AIHM’ne gitmiyorlar mi? Ama icin icin sunu siz de biliyorsunuz: o Arap ulkelerine gittiginizde ne Turkiye’de ne de “USA”da sahip oldugunuz ozgurluklere sahip olabileceksiniz.
Niye biliyormusunuz? Cunku bizde sizdeki gibi genelleme sacmaligi yok. Biz mantik dersi aldik. Mantikli tutarli muslumanlariz. Amerika devletini halkindan onu sisteminden ayirdetdebiliyoruz. Biz suudi arabistan deyince herkesi col bedevisi, rus deyince komunist saymiyoruz. Bunu yapan sizsiniz… Amerikayi da bu sekilde dusunebilirsiniz.
Arap ulkelerini ornek verip durmanizin nedenini bilmiyorum ama Osmanli doneminde de biz Araplar gibi degildik. O yuzden sacma sapan ornekler vermeyi birakin. Tarihsel gercekligi olan ornekler verin. Verebili yorsaniz tabii ki…
Gitti gideli Turkiye’ye de hic gelmedi hocaefendi. Emekli maasi ile kac senedir oralarda yasiyor(!) Yahu herkes Amerika’da, memleket laiklere kalacak bu gidisle(!)
Demissiniz bir de… Turkiyeye bu kadar katkisi olmus bir insana camur atmaya calismanizi bir fasist ile konustugum icin normal karsiliyorum. Siz Peygamber efendimizin devrinde yasasaniz onun icin de Medineye goc ettigi zaman Mekkeliler para odemedi diye ona bile dil uzatirsiniz eminim. Koca Mekke halkina yardim eden bu Medinelilerin degirmeninin suyu nerden geliyor derdiniz degil mi?
Ama yine onu bile diyemiyesiniz diye Gulen’in kitap ve kaset satislarindan bir para kazanabilecegini dusunseniz derim. 1 milyon kitap satsa her birinden 1 ytl kazansa sizce bu kadar para hayati boyunca arkadas evlerinde yurt okul koselerinde yasamis bir insana ne kadar yeter?
Ayrica sacmaliklariniza ve sorulariniza cevap vermekten bikan bizlerin sorularina cevap verseniz diyorum… Yukarda Seriat nedir? Yonetim sekli, ekonomik sistemi, vergi duzeni nasildir ben bilmiyorum siz seriattan o kadar korktugunuza gore siz biliyorsunuzdur anlatin demistim mealen… Hala cevap vermediniz… Bu seriatta isler nasil yurur?
Cengiz Bey,
““ABD?nin egemenliğinin zayıflamasından kaygı duyulmalıdır.””
Fethullah Gulen o lafi nerede etmis ne zaman etmis bir delil getirmezseniz sizi de Bilyaal gibi yalanci ve iftiraci ilan edicem. Ha umrunuzda olmaz belki benim sizi bu sozlerle cagirmam belki gururunuza dokunmaz ama ben yine de soyleyeyim…
Bir de yukarda bir yerde Mulkiye ile cami 7 dakika demissiniz de hangi camii? Kurtulus mu cebeci mi?
Ibranice kok kelime: Bliyaal בליעל. Kokten tureyen kelimeler: Belial, Belhor, Baalial, Beliar, Beliall, Beliel.
SEN YAHUDİMİSİN BLİYAAL?
Ali Enes bey,
Ne alaka???
Size ne Yahudi olmasindan?? Sizin adinizda Ali Enes..ben de size Arap misiniz? diye mi sorayim….
Kisilerin dinleri, irklari, gruplari onemli degildir… Onemli olan dusunceleridir…
Bliyaal Japon olsa Turk olsa Peygamber soyundan olsa ne farkeder… Fikir yerine slogan uretmeye devam ettikten sonra?
Saadettin Ustaosmanoğlu mümindir, iftira atmaz, yalan söylemez teorik olarak. Tek kaynağım onun röportaji değil, ancak ayni sözle ilgili diğer yazilari kaynak diye getirip link vermeyeceğim. Yeniçağ gazetesinde Hasan Demir bu sözü 26 Şubat 2006 tarihinde işlemiş, o da güvenilir olabilir.
Cebeci Camisi.
“Fasizmin en karanlik yerlerine kaymislar ortada liberal diye dolasiyorlar”
Nasil yani? bliyaal liberal oldugunu mu iddia ediyor???
Cengiz Bey,
Ne teorisinden bahsediyorsunuz. Ben Gulen’in o lafi nerde ettigini gormek istiyorum. Iftiraci serefsizlerden ornek vermeyin bana. Yalancilik iftira atmak teorik olarak “mumin” olmak beni baglamaz…
Ya linki verirsiniz ya da efendi efendi bir serefsizin linkini getirmisim …adamin yalanci haysiyetsiz bir iftiraci oldugunu bilmemisim der ozur dilersiniz….
Her insan hata yapabilir.. Onemli olan yalan bilginin etrafa yayilmasini onlemektir…
Ayrica Cebeci camiine 7 dakikada cikabilmek icin kosmaniz lazim. Bana palavra anlatmayin. Konferans salonundan okulun disina cikmaniz nerdeyse iki dakika alir. O yokusu dediginiz gibi 5 dakikada cikalim. Camiye girip suratle namaz kilalim..Sunnetlerden de vazgecelim…3 dakikada bitirdik onu diyelim… (tabi abdestli oldugumuz varsayilacaktir) geri donuste yokus asagi oldugu icin 6 dakika diyelim… etti mi size 16 dakika… Bana tenefuslerin kac dakika oldugunu da soyler misiniz? Tabiii bunun tamami Mulkiye’den yapilan hesaplamalar… Ya iletisim ya hukuk… ucunun ortasindaki bir alana bir odacik yapilsa ve parasini devletin dahi odemesine gerek kalmaz… Millet bagisla yapar…Tum fakultedeki ogrenciler rahat eder… Ama yok mesele ne para ne de baska birsey…mesele Islam dusmanligi…
Fatih Bey,
“Amishler ve Mormonlar cok dusuk seviyedeymis… Beyefendi kemalist sisteminiz o kadar bile olmayan Ortodokslara da hak tanimiyor??? ”
Yuh Ortodox Rum Patrikhanesi nerede? Bence Halifelik kaldırıldığı için Patrikhane de kaldirilmaliydi.Fener Rum Patrikhanesinin kaldur