<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3.1" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Sağda Birliğin Yeni adresi, CHP</title>
	<link>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/</link>
	<description>Memleket Manzaraları</description>
	<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 21:25:10 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3.1</generator>
		<item>
		<title>By: metin-thePoor</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5268</link>
		<dc:creator>metin-thePoor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 10:55:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5268</guid>
		<description>"ek" değil, "ilişkin" diyecektim...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;ek&#8221; değil, &#8220;ilişkin&#8221; diyecektim&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: metin-thePoor</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5267</link>
		<dc:creator>metin-thePoor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 10:55:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5267</guid>
		<description>28'e ek:

Fethi Bey,

Pek öyle de değil. Bilmediğiniz birşey var: Veysel Bey duymasın da, benim bir de sayısal loto bilimsel tahmin sistemim var -kendi eserim.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>28&#8242;e ek:</p>
<p>Fethi Bey,</p>
<p>Pek öyle de değil. Bilmediğiniz birşey var: Veysel Bey duymasın da, benim bir de sayısal loto bilimsel tahmin sistemim var -kendi eserim.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: metin-thePoor</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5266</link>
		<dc:creator>metin-thePoor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 10:52:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5266</guid>
		<description>23'e ilişkin kısmi ve geçici cevap:

Muzmin Bey,

"Kimseye ‘Ingiliz ajani’ dedigimi hatirlamiyorum. Bildiginiz bir ornek varsa gormek isterim. ‘Ingiliz muhibbi’ dedigim olmustur ve ne dedigimi bildigim kanaatindeyim." [MA]

İngiliz muhibbi dediğinizi zaten iyi hatırlıyorum da ajan dememiş olabilirsiniz. Emin değilim, araştırmam lazım ve bu da neredeyse imkansız. belleğim beni yanıltmışsa özür dilerim şimdiden.

"Zihinsel anlamda dumura ugramislikla atbasi giden siyaseten maglupluk sonucunda ortaya cikan bir hal" [MA]

Hay Allah! Yine karşıma şu aşşağılık-faşist-emekli-diplomat-asamkesemci bey çıkıverdi!

"Mazisindeki ideolojinin ne olduguna bagli olmaksizin gorulebilen bir hal" [MA]

Ohhh! Bir an çok korktum ya o ihtimal tekrar belirirse diye... Çok şükür, sizin o alçakla ilginiz yokmuş... Vallahi ödüm kopuyor, ya o sizseniz diye. Size büyük sempatim, sevgim, saygım var; o adi mahluktan ise şiddetle tiksiniyorum. Bu iki kişi aynı kişi çıkarsa ben kafayı yer, sapıtırım.

(Devamı çıkmaz ayın son çarşambasında)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>23&#8242;e ilişkin kısmi ve geçici cevap:</p>
<p>Muzmin Bey,</p>
<p>&#8220;Kimseye ‘Ingiliz ajani’ dedigimi hatirlamiyorum. Bildiginiz bir ornek varsa gormek isterim. ‘Ingiliz muhibbi’ dedigim olmustur ve ne dedigimi bildigim kanaatindeyim.&#8221; [MA]</p>
<p>İngiliz muhibbi dediğinizi zaten iyi hatırlıyorum da ajan dememiş olabilirsiniz. Emin değilim, araştırmam lazım ve bu da neredeyse imkansız. belleğim beni yanıltmışsa özür dilerim şimdiden.</p>
<p>&#8220;Zihinsel anlamda dumura ugramislikla atbasi giden siyaseten maglupluk sonucunda ortaya cikan bir hal&#8221; [MA]</p>
<p>Hay Allah! Yine karşıma şu aşşağılık-faşist-emekli-diplomat-asamkesemci bey çıkıverdi!</p>
<p>&#8220;Mazisindeki ideolojinin ne olduguna bagli olmaksizin gorulebilen bir hal&#8221; [MA]</p>
<p>Ohhh! Bir an çok korktum ya o ihtimal tekrar belirirse diye&#8230; Çok şükür, sizin o alçakla ilginiz yokmuş&#8230; Vallahi ödüm kopuyor, ya o sizseniz diye. Size büyük sempatim, sevgim, saygım var; o adi mahluktan ise şiddetle tiksiniyorum. Bu iki kişi aynı kişi çıkarsa ben kafayı yer, sapıtırım.</p>
<p>(Devamı çıkmaz ayın son çarşambasında)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: izlenimler</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5265</link>
		<dc:creator>izlenimler</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 10:51:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5265</guid>
		<description>Metin Bey,

&lt;blockquote&gt;Artık bağlantım mağlantım kalmadı. Kendimi yalıtladım çoktandır…&lt;/blockquote&gt;

O zaman biz piyango vurmasını bekleyeceğiz demektir.

Selamlar.

FST</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Metin Bey,</p>
<blockquote><p>Artık bağlantım mağlantım kalmadı. Kendimi yalıtladım çoktandır…</p></blockquote>
<p>O zaman biz piyango vurmasını bekleyeceğiz demektir.</p>
<p>Selamlar.</p>
<p>FST</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: metin-thePoor</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5264</link>
		<dc:creator>metin-thePoor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 10:44:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5264</guid>
		<description>Bu da 25'e ilişkin:

Fethi Bey,

Burada da her söylediğinize "ben da!". Bir cümleniz hariç: Artık bağlantım mağlantım kalmadı. Kendimi yalıtladım çoktandır...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bu da 25&#8242;e ilişkin:</p>
<p>Fethi Bey,</p>
<p>Burada da her söylediğinize &#8220;ben da!&#8221;. Bir cümleniz hariç: Artık bağlantım mağlantım kalmadı. Kendimi yalıtladım çoktandır&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: metin-thePoor</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5263</link>
		<dc:creator>metin-thePoor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 10:42:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5263</guid>
		<description>24'le ilgili olarak:

"Ben DA!" (İkinci kelime Muzmin Bey için özellikle majiskül yazılmıştır.)

Ayrıca:

Fethi Bey,

24'te yazdıklarınızın değil her kelimesi, her harfi; o harflerin seriflerine bile kurban ola... -pardon, katılıyorum! Elinize, dilinize, zihninize, herbir şeyinize sağlık.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>24&#8242;le ilgili olarak:</p>
<p>&#8220;Ben DA!&#8221; (İkinci kelime Muzmin Bey için özellikle majiskül yazılmıştır.)</p>
<p>Ayrıca:</p>
<p>Fethi Bey,</p>
<p>24&#8242;te yazdıklarınızın değil her kelimesi, her harfi; o harflerin seriflerine bile kurban ola&#8230; -pardon, katılıyorum! Elinize, dilinize, zihninize, herbir şeyinize sağlık.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: İzlenimler</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5262</link>
		<dc:creator>İzlenimler</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 09:31:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5262</guid>
		<description>Müzmin Bey,

&lt;blockquote&gt;Olme, karakacan olme.. Metin bey piyangodan bilet alacak, buyuk ikramiye cikacak, medyatik bir seyler kuracak veeee.. Baskin beyi istihdam edecek ve biz de neyin ne oldugunu ogrenecegiz.. &lt;/blockquote&gt;

Metin beyi küçümsemeyin derim. Mülkiyeli bağlantılarıyla dergiyi çıkardığında yarın mahcup olursunuz.

&lt;blockquote&gt; &lt;strong&gt;Ya da daha iyisi İstanbul’da oturanlar 2. Bölgede hocayı bulup sohbet edebilirler. Burada arkasından atıp tutmaktan daha sağlıklı bir sonuç alınır.&lt;/strong&gt; &lt;/blockquote&gt;
&lt;blockquote&gt;Once sunu soyleyeyim: Attiklarimi tutmam. Siz de tutmayin. :)
Ikincisi, kendileri siyasete soyunmuturlar. Soylediklerini daha iyi olcup bicebilmeli, dile getirebilmelidirler. Her elestirdigim kisiyi gidip bulup agzindan cevap alacak olsam, ilk is bir zaman makinasi uretmem gerekir. &lt;/blockquote&gt;

Aslında burada doğrudan sizi kastetmemiştim, mesela kendim ve Bülent Bey’i de düşünmüştüm. Çok ciddiye alan varsa gidip kendisiyle bir seçim toplantısında görüşebilir düşüncesiyle. Yani kinaye yapmıyordum, gerçek bir tavsiye idi.

Elbette siyasete giren adam ne dediğini bilmelidir, her türlü eleştiriyi de kaldırmalıdır. Aynı bir blogcu gibi.

&lt;blockquote&gt;Onun yerine, Baskin bey vd, kendi soyledikleri seylerin haklarinda yazilanlara aradabir goz atsa hic de fena olmaz bence.
Yani, Izlenimler’i okuyarak baslayabilir.&lt;/blockquote&gt;

Okursa sizin eleştirilerinizi ciddiye alacağını tahmin ediyorum. Belki de bir oy bir oydur diyerek cevap bile yazabilir, kimbilir. Dağdaki çobanın oyuyla Müzmin Anonim'in oyu bir değildir diye düşünürsek epey karlı da çıkabilir.

FST</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Müzmin Bey,</p>
<blockquote><p>Olme, karakacan olme.. Metin bey piyangodan bilet alacak, buyuk ikramiye cikacak, medyatik bir seyler kuracak veeee.. Baskin beyi istihdam edecek ve biz de neyin ne oldugunu ogrenecegiz.. </p></blockquote>
<p>Metin beyi küçümsemeyin derim. Mülkiyeli bağlantılarıyla dergiyi çıkardığında yarın mahcup olursunuz.</p>
<blockquote><p> <strong>Ya da daha iyisi İstanbul’da oturanlar 2. Bölgede hocayı bulup sohbet edebilirler. Burada arkasından atıp tutmaktan daha sağlıklı bir sonuç alınır.</strong> </p></blockquote>
<blockquote><p>Once sunu soyleyeyim: Attiklarimi tutmam. Siz de tutmayin. <img src='http://www.izlenimler.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Ikincisi, kendileri siyasete soyunmuturlar. Soylediklerini daha iyi olcup bicebilmeli, dile getirebilmelidirler. Her elestirdigim kisiyi gidip bulup agzindan cevap alacak olsam, ilk is bir zaman makinasi uretmem gerekir. </p></blockquote>
<p>Aslında burada doğrudan sizi kastetmemiştim, mesela kendim ve Bülent Bey’i de düşünmüştüm. Çok ciddiye alan varsa gidip kendisiyle bir seçim toplantısında görüşebilir düşüncesiyle. Yani kinaye yapmıyordum, gerçek bir tavsiye idi.</p>
<p>Elbette siyasete giren adam ne dediğini bilmelidir, her türlü eleştiriyi de kaldırmalıdır. Aynı bir blogcu gibi.</p>
<blockquote><p>Onun yerine, Baskin bey vd, kendi soyledikleri seylerin haklarinda yazilanlara aradabir goz atsa hic de fena olmaz bence.<br />
Yani, Izlenimler’i okuyarak baslayabilir.</p></blockquote>
<p>Okursa sizin eleştirilerinizi ciddiye alacağını tahmin ediyorum. Belki de bir oy bir oydur diyerek cevap bile yazabilir, kimbilir. Dağdaki çobanın oyuyla Müzmin Anonim&#8217;in oyu bir değildir diye düşünürsek epey karlı da çıkabilir.</p>
<p>FST</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: İzlenimler</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5261</link>
		<dc:creator>İzlenimler</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 08:14:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5261</guid>
		<description>Müzmin Bey,

&lt;blockquote&gt;Ayni kanaatte degilim. Milliyetcilik boluculuk ise –ki, bence oyledir–, mikro-milliyetcilik, etnik ayristirimcilik da oyle sayilmak zorundadir. &lt;/blockquote&gt;

Öyledir ama Baskın Oran’ın vurguladığı herkese eşit hak sağlanmasıyla ilgili bir durum.

&lt;blockquote&gt; Ben bu ulkede ’sen Turksun’ dedildigini tabii ki duydum, ama ’sen Turksun ve soyle OLMAK zorundasin’ denildigini, tatbik edildigini pek gormedim.
Var olan dayatmalar yok mu? Tabii ki var. Ve, bircogu da –kendini etnik Turk olarak gorenler acisindan da– anlamsiz.
Anlamsiz ama etnik bir temeli oldugundan degil; sadece (artik?) anlamsiz oldugundan. &lt;/blockquote&gt;

Dayatmanın anlamsız olması,bu dayatmaların ülke ve vatandaşların bir kısmında huzursuzluk meydana getirmesine mani olamıyor. Ya sev ya terk et mantığı mesela, anlamsızdır ama gerçek dünyada önemli bir sıkıntı kaynağıdır.
&lt;blockquote&gt;Sosyolojik sorunlara temas ediyorsunuz gibi geliyor bana.. Yani, her toplumda az ya da cok olan, degisik ‘dislayicilik’lardan bahsediyor ve bunu da rejime mal ediyor gibiyiz. &lt;/blockquote&gt;

Hepsini rejime mal etmek söz konusu olamaz elbette ama devlet bu dışlamalarda arabulucu yahut taraflar arasında adalet sağlayıcı olacağına taraf tutmaya kalkınca işi zorlaştırmıyor mu?

&lt;blockquote&gt;Inanc ve yasamak istedikleri hayat tarzlari ile ilgili sorunlar ayri, konunun etnik boyutun oldugu –tayin edici oldugu– iddiasinda bulunmak apayri seyler.
Inanc baglaminda ise, aslinda mesele –cogu zaman oldugu uzere– o kadar basit degil.
Bugun herseye ‘kabul gunundeymis gibi’ bakan inanc gruplarimiz, bu hak ya da imtiyazlarinin baskalarina verilmesi halinde ‘up in arms’ olacaklardir bence.
Bu konuda –kendi capimda– bir sondaj yaptigim zaman, mesela homoseksuellik konusunun ‘inancli’ taifenin kirmizi cizgilerinden oldugunu gorebiliyorum. Bu asikar. &lt;/blockquote&gt;

Evet, Türkiye’de çoğunluk konumundaki Sünni-Hanefi Müslümanlığının ne kadar hoşgörüsüz ve bağnaz olabileceğini biliyorum. Ancak toplumda bir ölçüde mesafe alındığını da düşünüyorum. 15-20 sene öncesinde daha fanatik olanların bugün “isteyen istediğini yapsın bize ne” şeklinde bir Nasreddin Hoca felsefesine yaklaştığını gözlemek mümkün. Bu da benim sondajım. Ama henüz oran olarak düşüktür, Yozgat’taki gibi vahşi saldırılar, Sivas barbarlığı, Trabzon, Sakarya olayları sizi destekleyen örnekler.

Öte yandan bunların olması din özgürlüğü, konuşma ve eleştirme özgürlüğü gibi çok genel hürriyetlerin kısıtlanmasına sebep gösterilememelidir. Kürt, Alevi ve Sünni  meselelerinin esasında bir ifade kısıtlaması, inançların baskı altında tutulması yatmaktadır, çözüm de bunların serbestleştirilmesini sağlayacak yasal düzenlemelerdedir.

&lt;blockquote&gt;Su anki ozgurluk asiklarina baktigimda, elimizde var olan durum muhatabini (devlet?) koseye sIkIstirmisligin tadini cikarmaga calisan, sonucunu da gormeyen, gormek istemeyen bir dizi hayalperestin varligidir –bence–. Bununla uzaga varamayacagimizi dusunuyorum.
Baskin beyin bunlardan hangisi oldugunu bilmiyorum tabii ki.&lt;/blockquote&gt;

Devletin nasıl köşeye sıkıştığını bilemiyorum. Diyelim öyle bunun sonucu ne olabilir? Bölünmek midir problem? Eğer sopa zoruyla birleşmiş halde kalmaya çalışıyorsak burada bir sıkıntı var demektir. Bölünmeyi önlemenin yolu baskıyı daha da arttırmak değil gevşetmek olmalıdır.

&lt;blockquote&gt;Teorik olarak dedikleriniz tabii ki isabetlidir. Ama, bir de pratige bakmak gerekiyor bence.. Bu asker burada taa Tanzimat’tan beri var. Askerin gozu onunde oldu butun bunlar. &lt;/blockquote&gt;

Evet, çok daha eskiye de götürebiliriz, Türkiye’de ordu siyaset ilişkisi malum.

&lt;blockquote&gt;Kac ornek biliyorsunuz, askerin silahla fikirlerini dayatip ve bizleri tektiplestirdigi?
Ben pek bilmiyorum. Dil Okulu’nda, Etmesgut’ta ‘egitim’ alanlarin hicbirisi tektiplesmis degil.&lt;/blockquote&gt;

Cumhuriyetin kurucu kadrosundan başlayabiliriz mesela. 28 Şubat, 27 Nisan, yani askerin kafasındaki doğrudan her sapma anında silahlar sapkınların üzerine doğrultulmuştur. Kaldı ki tektipleştirmeden ziyade, askerin kendisini 1923 yılında kurulan ve epey problemli bir başlangıcı olan sistemin muhafızı olarak görmesi problemin kaynağı. Bugün 2007 yılında hala 1920-1930’lu yılları yaşayan ve zorla herkese bunu yaşatmaya çalışan bir kesimden bahsediyoruz. Ordunun içinde bu kanaatte olmayanlar bulunabilir ama etkili ve güçlü kesimin kazanımları koruma konusunda tavizsiz olduğunu kabul etmek lazım.

&lt;blockquote&gt;Sizin bu paragrafta dedikleriniz de, esasen tipik bir ‘maglup tesellisi’ sayilabilir..
‘O oyle olmus, bu boyle olmus , oteki de soyle olur mutlaka’ turunden bir mantikla bakip mucadeleyi ‘magdur edebiyati’na idirgemegi ben dogru bulmuyorum.
Dediginiz mesele eger gercekten yaygin derecede rahatsiz edici olsaydi, bu gelismelerde –oturdugu yerden konusmaktan oteye– birileri daha cikip proaktif bir seyler yapabilirdi.. Yapmadilar. Sadece konustular.&lt;/blockquote&gt;

Esasta doğru gibi duruyor söylediğiniz ama işin “sıkıysa aç davayı” kısmını ihmal ediyoruz. Nasreddin Hoca ile devam edersek, “Hırsızın hiç mi suçu yok”. Birileri darbeye niyetlenecek, bir dergi bunu konu edecek ve savcılar darbecileri soruşturacağına dergiyi dava edecekler. Siz insanların durmadan zorlu işlere koşulmasını, yokuş çıkmaya talip olmasını tavsiye ediyorsunuz. Üstelik mahkeme kapılarına yığılıp linç psikolojisiyle hareket edenleri de unutmayalım. Hapis yatmayı, normal işleri dışında zamanlarını mahkeme kapılarında geçirmeyi, medyanın toplu saldırısını, konu komşunun hakaretlerini sineye çeksinler diyorsunuz. İyi ama öte taraf bıyık altı gülüp siz demeseniz bile aynı cümleye “sıkıysa” ibaresi ekleyip “beğenmiyorsan dava aç” diyorsa bu normal bir şey midir? Atilla Yayla sıradan iki laf etti diye başına gelenleri gördük, hala mahkeme için sağa sola gidiyor. Orada ulusalcılar mahkeme içinde nümayiş de yapıyorlarmış. Fikret Başkaya Paradigmanın İflasından dolayı ikide bir içeri girer çıkar. Kenan Evren’e dava açmaya kalkan savcının başına gelenler malum.

&lt;blockquote&gt;Semdinli savcisini kimse idam etmedi. Meslekten men ettiler. O da gitti bir universitede doktora yapiyor. Aradabir de ‘dunyanin binbir hali var’ turunden mulakatlar veriyor.&lt;/blockquote&gt;

Doktora yapmak masraflı bir iştir, para harcamak zorundasınız. Adamı avukatlıktan bile men ettiler. Yani siz bir savcının en fazla uyarı cezası alacağı bir durumda ekmeğinin elinden alınıp üstüne önündeki tüm kapıların kapanmasına “idam etmediler ya” diyerek gerekçe mi buluyorsunuz? Çok ilginç.

&lt;blockquote&gt;Nokta dergisi kapatildi (galiba). Peki, de, orada calisanlar ne yapiyor? Oldurulen, hucre cezasina carptirilan (yani, konusmasi fiilen engellenen) birileri var mi?
Benim bildiigm kadariyla yok.
Iyi de, ne yapiyorlar bunlar?
Madem meseleleri o kadar onemliydi, nicin bunu cikip –eldeki herturlu imkani kullanarak– anlatmazlar? Illa elelrinde bir dergi bir makam mi olmasi gerekiyor?
Bu mudur aydinlik?&lt;/blockquote&gt;

Alper Görmüş’ü bir iki defa mülakatta gördüm sanki. Adam daha ne yapsın her şeyi olduğu gibi anlatıyor, “eldeki her türlü imkan” nedir, bilse onu da kullanır. Yapacağını yaptı, bir dergide belge yayınladı, şu kadar sene hapis cezası isteğiyle yargılanıyor. Derginin diğer çalışanları da ya işsizdir ya da başka dergilere geçmeye çalışıyordur. Gidip genelkurmayı mı basacaklar.

Burada en büyük ayıp iktidara geldiği günden beri ifade hürriyetini kısıtlama yönünde adımlar atan AKP’ye aittir. Evet, mahkemelere güçleri yetmez ama en azından mağdurlara destek olabilirlerdi. Alper Görmüş, Atilla Yayla, savcılar vs. hepsini yüzüstü bıraktılar.

&lt;blockquote&gt;Cok makbul olmadigi yer ve zamanlar var tabii ki. Ama, herzaman degil.
Ama, benim asil korkum, bunlarin sonunda tetikleyecegi baska seyler.. O zaman onune gecilmez olabileceginden gercekten korkuyorum.&lt;/blockquote&gt;

Burada da problem olur olmaz en uyduruk meseleyi kendi çıkarını korumak için büyütüp milleti meydanlara salan, onun bunun üstüne silahla, sopayla adam saldırtan derin yerlerde değil mi? Çılgın Türkleri daha da çıldırtmak için, eldeki mevkiyi korumak için ülkeyi savaşa dahi sokmaya çalışıyorlar. Bunların yüzde doksanı boş şamata, ülke AKP’nin budalalıklarına rağmen son yüzyılın en iyi dönemini yaşıyor ama “merkezdeki” müstahkem mevkiler için bu bir kayıp anlamına geliyor.

&lt;blockquote&gt;Askerlerin tuttugunu dusundugunuz halatin oteki ucunun arkasinda kimlerin oldugunu dikkate almazsak bence hep yanlis ve eksik analiz olur. Bence askerler muhatap degil –tipki, 70′lerde muhatabin isciler ve universite ogrencileri olmadigi gibi.&lt;/blockquote&gt;

Halatın öteki ucunda AKP ve sizce batıcı olan, bence bunda mahzur olmayan aydınlar var. 1970’lerdeki tarafların çok suni olduğu belliydi, bugün taraflar artık nettir ve ABD, AB parmağı bence zannedilenden daha azdır. AKP’yi beğenmeyebilirsiniz ama halat çekme işinde taraflar taa Osmanlı Sarayından intikal edip bugünkü elit bürokrasiyle özdeşleşen merkez kapıkulları ile asırlardır İstanbul’u, daha sonra Ankara’yı beslemeye mahkum edilmiş Etrak-ı bi idrakdir. Bence artık bu kesim idrakini kazanmaya başlamıştır, halatın ucunu hemen bırakır mı bilmiyorum. Silah zoruyla gerileyeceği kesin ama namlu çekilince halata daha sıkı yapışıyorlar maalesef.

&lt;blockquote&gt; ‘Butuncul bakmak’ diyerek ne dediginizi anlatmaktan baslayarak ozellikle..&lt;/blockquote&gt;

Benim anladığım şeyi siz aşağıda anlatmışsınız.

&lt;blockquote&gt;Cozum onerim: Siyaseti uygun platformlarda olusturalim. Yani, amigo ve seyirci de, oyuncular da olsun tabii ki –bunlarin inputlari onemlidir– ama, siyaseti kimin sesi daha gur cikiyor, kimin hayalleri daha pembe turunden avami niceties ile belirlemekle bir yerlere varacagimizda israr etmek yerine, her takimin antrenorlerinin (stratejistlerinin) bulustugu bir yerde bunu yapalim.
Asil ’sivil toplum’ budur bence –yani, uniformalidir, sariklidir, salvarlidir, posuludur, bikinilidir, homoseksueldir diyerek birilerini dislamak yerine, temsil ettikleri kitlelere ne derece sozlerinin gectigine bakarak konusalim onlarla (birbirimizle). Bunu aleni yapmak da dogru degil; arkaplanda olmasi bence daha dogru olur. &lt;/blockquote&gt;

Herkesin karnından değil açıktan konuşacağı bir platform oluşturulmalı. Söylenecek sözlerin ardından hapse atılma, hakarete uğrama, asılma, linç edilme ihtimalinin olmadığı bir platform olmalı.

Mesela Genelkurmay başkanı, okumuş, medeni bir insan olarak sizin batıcı dediğiniz yazar ve akademisyenlerle bir görüşme yapsa, endişesi varsa söylese, bunların ne demek istediklerini anlamaya çalışsa fena olmaz gibime geliyor. Ben olsam en azından merak ederdim, yahu bu Atilla Yayla, Mehmet Altan kimdir, ne diyor diye. Onlar da genç subaylar neden rahatsız, askerler Kutlu Doğum haftasında ilahi okunmasını niçin tehdit olarak algılıyor ilk elden öğrenirlerdi. Burada daha önce olduğu gibi bir sürü yazara kamuflaj giydirip PKK ile mücadele dersi verilmesini kastetmiyorum.

&lt;blockquote&gt; [Not: Baskin bey gibi, neredeyse herkesi temsil ettigini soyleyenleri de tabii ki bu acidan muteber kabul etmiyorum.]&lt;/blockquote&gt;

Aslında o “solun” ortak adayı olduğunu söylüyor. Sol da her kesimin ezilenini savunmak durumunda olduğundan öyle söylüyor olsa gerek. Normal bir ülkede Baskın Oran'ın durumu acayip görünebilir ama Türkiye şartlarında pek garipsenmemeli.

FST</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Müzmin Bey,</p>
<blockquote><p>Ayni kanaatte degilim. Milliyetcilik boluculuk ise –ki, bence oyledir–, mikro-milliyetcilik, etnik ayristirimcilik da oyle sayilmak zorundadir. </p></blockquote>
<p>Öyledir ama Baskın Oran’ın vurguladığı herkese eşit hak sağlanmasıyla ilgili bir durum.</p>
<blockquote><p> Ben bu ulkede ’sen Turksun’ dedildigini tabii ki duydum, ama ’sen Turksun ve soyle OLMAK zorundasin’ denildigini, tatbik edildigini pek gormedim.<br />
Var olan dayatmalar yok mu? Tabii ki var. Ve, bircogu da –kendini etnik Turk olarak gorenler acisindan da– anlamsiz.<br />
Anlamsiz ama etnik bir temeli oldugundan degil; sadece (artik?) anlamsiz oldugundan. </p></blockquote>
<p>Dayatmanın anlamsız olması,bu dayatmaların ülke ve vatandaşların bir kısmında huzursuzluk meydana getirmesine mani olamıyor. Ya sev ya terk et mantığı mesela, anlamsızdır ama gerçek dünyada önemli bir sıkıntı kaynağıdır.</p>
<blockquote><p>Sosyolojik sorunlara temas ediyorsunuz gibi geliyor bana.. Yani, her toplumda az ya da cok olan, degisik ‘dislayicilik’lardan bahsediyor ve bunu da rejime mal ediyor gibiyiz. </p></blockquote>
<p>Hepsini rejime mal etmek söz konusu olamaz elbette ama devlet bu dışlamalarda arabulucu yahut taraflar arasında adalet sağlayıcı olacağına taraf tutmaya kalkınca işi zorlaştırmıyor mu?</p>
<blockquote><p>Inanc ve yasamak istedikleri hayat tarzlari ile ilgili sorunlar ayri, konunun etnik boyutun oldugu –tayin edici oldugu– iddiasinda bulunmak apayri seyler.<br />
Inanc baglaminda ise, aslinda mesele –cogu zaman oldugu uzere– o kadar basit degil.<br />
Bugun herseye ‘kabul gunundeymis gibi’ bakan inanc gruplarimiz, bu hak ya da imtiyazlarinin baskalarina verilmesi halinde ‘up in arms’ olacaklardir bence.<br />
Bu konuda –kendi capimda– bir sondaj yaptigim zaman, mesela homoseksuellik konusunun ‘inancli’ taifenin kirmizi cizgilerinden oldugunu gorebiliyorum. Bu asikar. </p></blockquote>
<p>Evet, Türkiye’de çoğunluk konumundaki Sünni-Hanefi Müslümanlığının ne kadar hoşgörüsüz ve bağnaz olabileceğini biliyorum. Ancak toplumda bir ölçüde mesafe alındığını da düşünüyorum. 15-20 sene öncesinde daha fanatik olanların bugün “isteyen istediğini yapsın bize ne” şeklinde bir Nasreddin Hoca felsefesine yaklaştığını gözlemek mümkün. Bu da benim sondajım. Ama henüz oran olarak düşüktür, Yozgat’taki gibi vahşi saldırılar, Sivas barbarlığı, Trabzon, Sakarya olayları sizi destekleyen örnekler.</p>
<p>Öte yandan bunların olması din özgürlüğü, konuşma ve eleştirme özgürlüğü gibi çok genel hürriyetlerin kısıtlanmasına sebep gösterilememelidir. Kürt, Alevi ve Sünni  meselelerinin esasında bir ifade kısıtlaması, inançların baskı altında tutulması yatmaktadır, çözüm de bunların serbestleştirilmesini sağlayacak yasal düzenlemelerdedir.</p>
<blockquote><p>Su anki ozgurluk asiklarina baktigimda, elimizde var olan durum muhatabini (devlet?) koseye sIkIstirmisligin tadini cikarmaga calisan, sonucunu da gormeyen, gormek istemeyen bir dizi hayalperestin varligidir –bence–. Bununla uzaga varamayacagimizi dusunuyorum.<br />
Baskin beyin bunlardan hangisi oldugunu bilmiyorum tabii ki.</p></blockquote>
<p>Devletin nasıl köşeye sıkıştığını bilemiyorum. Diyelim öyle bunun sonucu ne olabilir? Bölünmek midir problem? Eğer sopa zoruyla birleşmiş halde kalmaya çalışıyorsak burada bir sıkıntı var demektir. Bölünmeyi önlemenin yolu baskıyı daha da arttırmak değil gevşetmek olmalıdır.</p>
<blockquote><p>Teorik olarak dedikleriniz tabii ki isabetlidir. Ama, bir de pratige bakmak gerekiyor bence.. Bu asker burada taa Tanzimat’tan beri var. Askerin gozu onunde oldu butun bunlar. </p></blockquote>
<p>Evet, çok daha eskiye de götürebiliriz, Türkiye’de ordu siyaset ilişkisi malum.</p>
<blockquote><p>Kac ornek biliyorsunuz, askerin silahla fikirlerini dayatip ve bizleri tektiplestirdigi?<br />
Ben pek bilmiyorum. Dil Okulu’nda, Etmesgut’ta ‘egitim’ alanlarin hicbirisi tektiplesmis degil.</p></blockquote>
<p>Cumhuriyetin kurucu kadrosundan başlayabiliriz mesela. 28 Şubat, 27 Nisan, yani askerin kafasındaki doğrudan her sapma anında silahlar sapkınların üzerine doğrultulmuştur. Kaldı ki tektipleştirmeden ziyade, askerin kendisini 1923 yılında kurulan ve epey problemli bir başlangıcı olan sistemin muhafızı olarak görmesi problemin kaynağı. Bugün 2007 yılında hala 1920-1930’lu yılları yaşayan ve zorla herkese bunu yaşatmaya çalışan bir kesimden bahsediyoruz. Ordunun içinde bu kanaatte olmayanlar bulunabilir ama etkili ve güçlü kesimin kazanımları koruma konusunda tavizsiz olduğunu kabul etmek lazım.</p>
<blockquote><p>Sizin bu paragrafta dedikleriniz de, esasen tipik bir ‘maglup tesellisi’ sayilabilir..<br />
‘O oyle olmus, bu boyle olmus , oteki de soyle olur mutlaka’ turunden bir mantikla bakip mucadeleyi ‘magdur edebiyati’na idirgemegi ben dogru bulmuyorum.<br />
Dediginiz mesele eger gercekten yaygin derecede rahatsiz edici olsaydi, bu gelismelerde –oturdugu yerden konusmaktan oteye– birileri daha cikip proaktif bir seyler yapabilirdi.. Yapmadilar. Sadece konustular.</p></blockquote>
<p>Esasta doğru gibi duruyor söylediğiniz ama işin “sıkıysa aç davayı” kısmını ihmal ediyoruz. Nasreddin Hoca ile devam edersek, “Hırsızın hiç mi suçu yok”. Birileri darbeye niyetlenecek, bir dergi bunu konu edecek ve savcılar darbecileri soruşturacağına dergiyi dava edecekler. Siz insanların durmadan zorlu işlere koşulmasını, yokuş çıkmaya talip olmasını tavsiye ediyorsunuz. Üstelik mahkeme kapılarına yığılıp linç psikolojisiyle hareket edenleri de unutmayalım. Hapis yatmayı, normal işleri dışında zamanlarını mahkeme kapılarında geçirmeyi, medyanın toplu saldırısını, konu komşunun hakaretlerini sineye çeksinler diyorsunuz. İyi ama öte taraf bıyık altı gülüp siz demeseniz bile aynı cümleye “sıkıysa” ibaresi ekleyip “beğenmiyorsan dava aç” diyorsa bu normal bir şey midir? Atilla Yayla sıradan iki laf etti diye başına gelenleri gördük, hala mahkeme için sağa sola gidiyor. Orada ulusalcılar mahkeme içinde nümayiş de yapıyorlarmış. Fikret Başkaya Paradigmanın İflasından dolayı ikide bir içeri girer çıkar. Kenan Evren’e dava açmaya kalkan savcının başına gelenler malum.</p>
<blockquote><p>Semdinli savcisini kimse idam etmedi. Meslekten men ettiler. O da gitti bir universitede doktora yapiyor. Aradabir de ‘dunyanin binbir hali var’ turunden mulakatlar veriyor.</p></blockquote>
<p>Doktora yapmak masraflı bir iştir, para harcamak zorundasınız. Adamı avukatlıktan bile men ettiler. Yani siz bir savcının en fazla uyarı cezası alacağı bir durumda ekmeğinin elinden alınıp üstüne önündeki tüm kapıların kapanmasına “idam etmediler ya” diyerek gerekçe mi buluyorsunuz? Çok ilginç.</p>
<blockquote><p>Nokta dergisi kapatildi (galiba). Peki, de, orada calisanlar ne yapiyor? Oldurulen, hucre cezasina carptirilan (yani, konusmasi fiilen engellenen) birileri var mi?<br />
Benim bildiigm kadariyla yok.<br />
Iyi de, ne yapiyorlar bunlar?<br />
Madem meseleleri o kadar onemliydi, nicin bunu cikip –eldeki herturlu imkani kullanarak– anlatmazlar? Illa elelrinde bir dergi bir makam mi olmasi gerekiyor?<br />
Bu mudur aydinlik?</p></blockquote>
<p>Alper Görmüş’ü bir iki defa mülakatta gördüm sanki. Adam daha ne yapsın her şeyi olduğu gibi anlatıyor, “eldeki her türlü imkan” nedir, bilse onu da kullanır. Yapacağını yaptı, bir dergide belge yayınladı, şu kadar sene hapis cezası isteğiyle yargılanıyor. Derginin diğer çalışanları da ya işsizdir ya da başka dergilere geçmeye çalışıyordur. Gidip genelkurmayı mı basacaklar.</p>
<p>Burada en büyük ayıp iktidara geldiği günden beri ifade hürriyetini kısıtlama yönünde adımlar atan AKP’ye aittir. Evet, mahkemelere güçleri yetmez ama en azından mağdurlara destek olabilirlerdi. Alper Görmüş, Atilla Yayla, savcılar vs. hepsini yüzüstü bıraktılar.</p>
<blockquote><p>Cok makbul olmadigi yer ve zamanlar var tabii ki. Ama, herzaman degil.<br />
Ama, benim asil korkum, bunlarin sonunda tetikleyecegi baska seyler.. O zaman onune gecilmez olabileceginden gercekten korkuyorum.</p></blockquote>
<p>Burada da problem olur olmaz en uyduruk meseleyi kendi çıkarını korumak için büyütüp milleti meydanlara salan, onun bunun üstüne silahla, sopayla adam saldırtan derin yerlerde değil mi? Çılgın Türkleri daha da çıldırtmak için, eldeki mevkiyi korumak için ülkeyi savaşa dahi sokmaya çalışıyorlar. Bunların yüzde doksanı boş şamata, ülke AKP’nin budalalıklarına rağmen son yüzyılın en iyi dönemini yaşıyor ama “merkezdeki” müstahkem mevkiler için bu bir kayıp anlamına geliyor.</p>
<blockquote><p>Askerlerin tuttugunu dusundugunuz halatin oteki ucunun arkasinda kimlerin oldugunu dikkate almazsak bence hep yanlis ve eksik analiz olur. Bence askerler muhatap degil –tipki, 70′lerde muhatabin isciler ve universite ogrencileri olmadigi gibi.</p></blockquote>
<p>Halatın öteki ucunda AKP ve sizce batıcı olan, bence bunda mahzur olmayan aydınlar var. 1970’lerdeki tarafların çok suni olduğu belliydi, bugün taraflar artık nettir ve ABD, AB parmağı bence zannedilenden daha azdır. AKP’yi beğenmeyebilirsiniz ama halat çekme işinde taraflar taa Osmanlı Sarayından intikal edip bugünkü elit bürokrasiyle özdeşleşen merkez kapıkulları ile asırlardır İstanbul’u, daha sonra Ankara’yı beslemeye mahkum edilmiş Etrak-ı bi idrakdir. Bence artık bu kesim idrakini kazanmaya başlamıştır, halatın ucunu hemen bırakır mı bilmiyorum. Silah zoruyla gerileyeceği kesin ama namlu çekilince halata daha sıkı yapışıyorlar maalesef.</p>
<blockquote><p> ‘Butuncul bakmak’ diyerek ne dediginizi anlatmaktan baslayarak ozellikle..</p></blockquote>
<p>Benim anladığım şeyi siz aşağıda anlatmışsınız.</p>
<blockquote><p>Cozum onerim: Siyaseti uygun platformlarda olusturalim. Yani, amigo ve seyirci de, oyuncular da olsun tabii ki –bunlarin inputlari onemlidir– ama, siyaseti kimin sesi daha gur cikiyor, kimin hayalleri daha pembe turunden avami niceties ile belirlemekle bir yerlere varacagimizda israr etmek yerine, her takimin antrenorlerinin (stratejistlerinin) bulustugu bir yerde bunu yapalim.<br />
Asil ’sivil toplum’ budur bence –yani, uniformalidir, sariklidir, salvarlidir, posuludur, bikinilidir, homoseksueldir diyerek birilerini dislamak yerine, temsil ettikleri kitlelere ne derece sozlerinin gectigine bakarak konusalim onlarla (birbirimizle). Bunu aleni yapmak da dogru degil; arkaplanda olmasi bence daha dogru olur. </p></blockquote>
<p>Herkesin karnından değil açıktan konuşacağı bir platform oluşturulmalı. Söylenecek sözlerin ardından hapse atılma, hakarete uğrama, asılma, linç edilme ihtimalinin olmadığı bir platform olmalı.</p>
<p>Mesela Genelkurmay başkanı, okumuş, medeni bir insan olarak sizin batıcı dediğiniz yazar ve akademisyenlerle bir görüşme yapsa, endişesi varsa söylese, bunların ne demek istediklerini anlamaya çalışsa fena olmaz gibime geliyor. Ben olsam en azından merak ederdim, yahu bu Atilla Yayla, Mehmet Altan kimdir, ne diyor diye. Onlar da genç subaylar neden rahatsız, askerler Kutlu Doğum haftasında ilahi okunmasını niçin tehdit olarak algılıyor ilk elden öğrenirlerdi. Burada daha önce olduğu gibi bir sürü yazara kamuflaj giydirip PKK ile mücadele dersi verilmesini kastetmiyorum.</p>
<blockquote><p> [Not: Baskin bey gibi, neredeyse herkesi temsil ettigini soyleyenleri de tabii ki bu acidan muteber kabul etmiyorum.]</p></blockquote>
<p>Aslında o “solun” ortak adayı olduğunu söylüyor. Sol da her kesimin ezilenini savunmak durumunda olduğundan öyle söylüyor olsa gerek. Normal bir ülkede Baskın Oran&#8217;ın durumu acayip görünebilir ama Türkiye şartlarında pek garipsenmemeli.</p>
<p>FST</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Muzmin Anonim</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5260</link>
		<dc:creator>Muzmin Anonim</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jun 2007 20:46:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5260</guid>
		<description>Metin bey,

&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;Tadıyorlar zaten. Birazcık falan da değil.&lt;/i&gt;&lt;/b&gt;&lt;/blockquote&gt;

Nedir bu 'korkunc' tecrubeleri?

&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;1402'leri filan hatırlamaya ne gerek var, değil mi?&lt;/i&gt;&lt;/b&gt;&lt;/blockquote&gt;

Var tabii.. Sahi, ne olmustur bu 1402'liklere? Ekmek kapilarindan edilmis ve bu sayede de ozel sektore acilmasi saglanmis olmalarindan oteye?


&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;Benim malikanedeki tartışmalarda özellikle kullandığınız bazı ifadeler -mesela “sömürge aydını”, “İngiliz ajanı”- gibisinden bir aşağılama mıdır bu da?&lt;/i&gt;&lt;/b&gt;&lt;/blockquote&gt;

Kimseye 'Ingiliz ajani' dedigimi hatirlamiyorum. Bildiginiz bir ornek varsa gormek isterim. 'Ingiliz muhibbi' dedigim olmustur ve ne dedigimi bildigim kanaatindeyim.

'Somurge aydini' konusuna gelince, tahmin ettiginiz uzere, bu bir ideolojik kavram degil; bir haldir. Bir tur mankurtlasma da diyebiliriz. Zihinsel anlamda dumura ugramislikla atbasi giden siyaseten maglupluk sonucunda ortaya cikan bir hal oldugunu dusunuyorum. Mazisindeki ideolojinin ne olduguna bagli olmaksizin gorulebilen bir hal...

&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;Nasyonal sosyalistler dışında kimse eleğinizde kalamıyor -maalesef sonuç o.&lt;/i&gt;&lt;/b&gt;&lt;/blockquote&gt;

Yanlis yerden baktiginizi dusunuyorum --cikarsadiginiz sonuca bakarak.

Ben, sadece umitli oldugum halde bende hayal kirikligina yol acanlari elimden geldigince, dilimin dondugunce elestiriyorum. Bu bakimdan, Nasyonal Sosyalistler benim radaimda hic/pek olmadi --eletirerek tekamullerine yardimci olmak gibi bir motivasyona hic sahip olmadim demek istiyorum.

&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;Yok yok, kara kaplı kitaptakileri değil; sağ liberaller, sol liberaller, marksistler, anarşistler, islamcılar, muhafazakar demokratlar dışındakileri kastettim sadece -hani şu mahut milliyetçilerle ulusalcılar var ya (birinciler milletin bağrından, ikinciler devletin bağrından kopup gelirler üstümüze üstümüze doğru hani).&lt;/i&gt;&lt;/b&gt;&lt;/blockquote&gt;

Yukarida saydiklarinizin sorunu, sorunu sadece kendi sunya gorusleri cercevesinde halletmek istemeleri.. Kendi aralarinda konusmak aliskanliklari pek yok --var olana da, birbirlerine (yol teorisini hatirlatacak sekilde) mavi boncuklu ozgurlukler ve imtiyazlar vaadetmek..

Bu bakimdan, bu taifenin onemli bir kismini samimiyetsiz, basiretsiz ya da ufuksuz buldugumu soylersem benim yine Nasyonal Sosyalistlerin tarafinda oldugumu dusunurseniz, benim bu konuda sizi vazgecirmek icin diyeceklerimi tuketmis olursunuz.

&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;Yapmayın allahaşkına Muzmin Bey! Bunun kompetanlığının sırrı ve patenti, sizin şu milliyetçi-ulusalcı cephede asıl.&lt;/i&gt;&lt;/b&gt;&lt;/blockquote&gt;

Walla.. belki de ikisi de dogrudur :)
Oyle ya, son yillarda satisindan en buyuk marjinal gelirleri elde ettigimiz kuruluslar hep basin kuruluslari oldu. Ustelik, hayli zaman once Allbright teyzemiz paranin 'bundan boyle' nereye verilecegini de soylemisti. Daha da otesi, her sene --basina dagitilmak uzere-- ulkeye 200-300 milyon dolar girdiig de soyleniyordu bir aralar. Simdi bu rakkamin artmis oldugunu dusunebiliriz ama bence azalmistir. Rekabet fiyatlari dusuruyor da ondan :)

&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;Daha kaliteli adamlarım da var efenim. Bakmayın malikanemizde üj bej kişiden bahsettiğimize…&lt;/i&gt;&lt;/b&gt;&lt;/blockquote&gt;

Bunlari joker gibi elinizde tutmaniz haksizlik degil mi? :)

“ben en azindan methiyeler yazip pesisira bir de ‘ben da’ demiyorum..” [MA]

&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;Muradım, ““bunu halletmenin kolay bir yolu var: Mahkemeye verirsiniz. Karnindan konusmak yerine.” şeklindeki tavrınızdı. Bu ülkede düşüncesini belirtmek isteyenlerin başına ne belalar açıldığını bile bile böyle bir laf etmeniz, bile bile ladesten başka birşey olamaz.&lt;/i&gt;&lt;/b&gt;&lt;/blockquote&gt;

Metin bey, mahkemelerin uzun surdugunu, beklenmedik kararlar aldigini ikimiz de biliyoruz. Buradaki 'beklenmedik' lafi yuklu bir laftir --malum. Ama, iki tarafa da yuklu. Hangi zumreden oldugunuza bagli olarak da karar verebilen --boyle iddialar var anlaminda-- mahkemelerimiz olabiliyor bazan.

Ama, butun bunlar, esasen burokratik olan --fiili cok az yansimasi olan-- bir sureci bile goze alamaksizin bazi degisikliklerin yapilmasini istemegi hakli kilmiyor benim gozumde.

&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;Ve sizin asıl düşmanlığınız ikincilere maalesef: Bu ülkenin iç dinamiklerinin tarihsel-toplumsal-ekonomik-alafortonfunik nedenlerle demokrasiye kavuşmamıza yetmediğini/yetmeyeceğini/yetirttirttiltirilmeyeceğini (!) bilenlere.&lt;/i&gt;&lt;/b&gt;&lt;/blockquote&gt;

Ulkenin ic dinamikleri..

Iyi de, ulkenin ic dinamiklerini dis dinamiklerle degistirmek istemek de ne anlama geliyor sizce?

Dis dinamiklerin bu 'kiyak'i [kelimeyi bilerek sectim] karsiliksiz yapacaklari anlamina mi geliyor bu? Mumkun ya da anlamli midir bu?

&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;Ama sizin kalibrenizde olan bir kişinin -kendisi subjektif olarak böyle bir iddiada bulunmasa ve bunu kabul etmese bile- objektif olarak antidemokrasi cephesinde bulunması ise esef verici.&lt;/i&gt;&lt;/b&gt;&lt;/blockquote&gt;

Nacizane, bunun --bunun bir celiski olarak gorulebileceginin-- farkindayim. Fakat, malesef, demokrasi tek basina ve kendi adina nihai hedef olamiyor. Mahiyeti onemli.

Siyasi hudutlarinin kapsaminda yasayan insanlarin geneli sozkonusu oldugunda kabul edilebilir (dikkat, bu bir subjektif bir ifadedir) bir bagimsizlik icermiyorsa, yani harici manipulasyonlara luzumundan fazla (dikkat, bu bir subjektif bir ifadedir) acik/maruz kaliyorsa, boyle bir 'demokrasi'nin orta ve uzun vadede zararli bir mahiyete burunmus olacagini dusunuyorum.

Bu dusuncemi de, uluslararasi hayatta da demokrasi diyebilecegimiz bir yapilanmanin olacagi gune kadar muhafaza edecegimi saniyorum.

Baska bir deyisle, AB'den, ABD'den, Rusya'dan, Cin'den surdan burdan birileri gelip de bize --dogrudan-- emirnameler yayinlayabilmesini de, ellerine teslim ettigimiz basin kuruluslari (ve, onlarin urettikleri 'kanaat onderleri') uzerinden bizi manipule edebilmesini, ticari ve sinai faaliyette bulunan ozel ve kamu sirketlerimizi artik devretmis sayilabilecegimiz bankacilik sistemimiz ile istedikleri cizgiye --caktirmadan fakat kolayca-- cekebilmelerini (dolayisi ile siyasetimizi tayin etmelerini) ben icime sindiremiyorum.

Evet, bunlar beni ulusalcilarla yakinlastiriyor olabilir. Ama, bu benim sorunum degil --bana sorarsaniz.

Sorun, demokrasi (ve yukarida saydiginiz her turlu 'cilik') sevdalilarinin bagimsizlik ayagini unutmus oldugundan kaynaklaniyor.

Bence ve nacizane.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Metin bey,</p>
<blockquote><p><b><i>Tadıyorlar zaten. Birazcık falan da değil.</i></b></p></blockquote>
<p>Nedir bu &#8216;korkunc&#8217; tecrubeleri?</p>
<blockquote><p><b><i>1402&#8242;leri filan hatırlamaya ne gerek var, değil mi?</i></b></p></blockquote>
<p>Var tabii.. Sahi, ne olmustur bu 1402&#8242;liklere? Ekmek kapilarindan edilmis ve bu sayede de ozel sektore acilmasi saglanmis olmalarindan oteye?</p>
<blockquote><p><b><i>Benim malikanedeki tartışmalarda özellikle kullandığınız bazı ifadeler -mesela “sömürge aydını”, “İngiliz ajanı”- gibisinden bir aşağılama mıdır bu da?</i></b></p></blockquote>
<p>Kimseye &#8216;Ingiliz ajani&#8217; dedigimi hatirlamiyorum. Bildiginiz bir ornek varsa gormek isterim. &#8216;Ingiliz muhibbi&#8217; dedigim olmustur ve ne dedigimi bildigim kanaatindeyim.</p>
<p>&#8216;Somurge aydini&#8217; konusuna gelince, tahmin ettiginiz uzere, bu bir ideolojik kavram degil; bir haldir. Bir tur mankurtlasma da diyebiliriz. Zihinsel anlamda dumura ugramislikla atbasi giden siyaseten maglupluk sonucunda ortaya cikan bir hal oldugunu dusunuyorum. Mazisindeki ideolojinin ne olduguna bagli olmaksizin gorulebilen bir hal&#8230;</p>
<blockquote><p><b><i>Nasyonal sosyalistler dışında kimse eleğinizde kalamıyor -maalesef sonuç o.</i></b></p></blockquote>
<p>Yanlis yerden baktiginizi dusunuyorum &#8211;cikarsadiginiz sonuca bakarak.</p>
<p>Ben, sadece umitli oldugum halde bende hayal kirikligina yol acanlari elimden geldigince, dilimin dondugunce elestiriyorum. Bu bakimdan, Nasyonal Sosyalistler benim radaimda hic/pek olmadi &#8211;eletirerek tekamullerine yardimci olmak gibi bir motivasyona hic sahip olmadim demek istiyorum.</p>
<blockquote><p><b><i>Yok yok, kara kaplı kitaptakileri değil; sağ liberaller, sol liberaller, marksistler, anarşistler, islamcılar, muhafazakar demokratlar dışındakileri kastettim sadece -hani şu mahut milliyetçilerle ulusalcılar var ya (birinciler milletin bağrından, ikinciler devletin bağrından kopup gelirler üstümüze üstümüze doğru hani).</i></b></p></blockquote>
<p>Yukarida saydiklarinizin sorunu, sorunu sadece kendi sunya gorusleri cercevesinde halletmek istemeleri.. Kendi aralarinda konusmak aliskanliklari pek yok &#8211;var olana da, birbirlerine (yol teorisini hatirlatacak sekilde) mavi boncuklu ozgurlukler ve imtiyazlar vaadetmek..</p>
<p>Bu bakimdan, bu taifenin onemli bir kismini samimiyetsiz, basiretsiz ya da ufuksuz buldugumu soylersem benim yine Nasyonal Sosyalistlerin tarafinda oldugumu dusunurseniz, benim bu konuda sizi vazgecirmek icin diyeceklerimi tuketmis olursunuz.</p>
<blockquote><p><b><i>Yapmayın allahaşkına Muzmin Bey! Bunun kompetanlığının sırrı ve patenti, sizin şu milliyetçi-ulusalcı cephede asıl.</i></b></p></blockquote>
<p>Walla.. belki de ikisi de dogrudur <img src='http://www.izlenimler.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Oyle ya, son yillarda satisindan en buyuk marjinal gelirleri elde ettigimiz kuruluslar hep basin kuruluslari oldu. Ustelik, hayli zaman once Allbright teyzemiz paranin &#8216;bundan boyle&#8217; nereye verilecegini de soylemisti. Daha da otesi, her sene &#8211;basina dagitilmak uzere&#8211; ulkeye 200-300 milyon dolar girdiig de soyleniyordu bir aralar. Simdi bu rakkamin artmis oldugunu dusunebiliriz ama bence azalmistir. Rekabet fiyatlari dusuruyor da ondan <img src='http://www.izlenimler.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<blockquote><p><b><i>Daha kaliteli adamlarım da var efenim. Bakmayın malikanemizde üj bej kişiden bahsettiğimize…</i></b></p></blockquote>
<p>Bunlari joker gibi elinizde tutmaniz haksizlik degil mi? <img src='http://www.izlenimler.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
“ben en azindan methiyeler yazip pesisira bir de ‘ben da’ demiyorum..” [MA]</p>
<blockquote><p><b><i>Muradım, ““bunu halletmenin kolay bir yolu var: Mahkemeye verirsiniz. Karnindan konusmak yerine.” şeklindeki tavrınızdı. Bu ülkede düşüncesini belirtmek isteyenlerin başına ne belalar açıldığını bile bile böyle bir laf etmeniz, bile bile ladesten başka birşey olamaz.</i></b></p></blockquote>
<p>Metin bey, mahkemelerin uzun surdugunu, beklenmedik kararlar aldigini ikimiz de biliyoruz. Buradaki &#8216;beklenmedik&#8217; lafi yuklu bir laftir &#8211;malum. Ama, iki tarafa da yuklu. Hangi zumreden oldugunuza bagli olarak da karar verebilen &#8211;boyle iddialar var anlaminda&#8211; mahkemelerimiz olabiliyor bazan.</p>
<p>Ama, butun bunlar, esasen burokratik olan &#8211;fiili cok az yansimasi olan&#8211; bir sureci bile goze alamaksizin bazi degisikliklerin yapilmasini istemegi hakli kilmiyor benim gozumde.</p>
<blockquote><p><b><i>Ve sizin asıl düşmanlığınız ikincilere maalesef: Bu ülkenin iç dinamiklerinin tarihsel-toplumsal-ekonomik-alafortonfunik nedenlerle demokrasiye kavuşmamıza yetmediğini/yetmeyeceğini/yetirttirttiltirilmeyeceğini (!) bilenlere.</i></b></p></blockquote>
<p>Ulkenin ic dinamikleri..</p>
<p>Iyi de, ulkenin ic dinamiklerini dis dinamiklerle degistirmek istemek de ne anlama geliyor sizce?</p>
<p>Dis dinamiklerin bu &#8216;kiyak&#8217;i [kelimeyi bilerek sectim] karsiliksiz yapacaklari anlamina mi geliyor bu? Mumkun ya da anlamli midir bu?</p>
<blockquote><p><b><i>Ama sizin kalibrenizde olan bir kişinin -kendisi subjektif olarak böyle bir iddiada bulunmasa ve bunu kabul etmese bile- objektif olarak antidemokrasi cephesinde bulunması ise esef verici.</i></b></p></blockquote>
<p>Nacizane, bunun &#8211;bunun bir celiski olarak gorulebileceginin&#8211; farkindayim. Fakat, malesef, demokrasi tek basina ve kendi adina nihai hedef olamiyor. Mahiyeti onemli.</p>
<p>Siyasi hudutlarinin kapsaminda yasayan insanlarin geneli sozkonusu oldugunda kabul edilebilir (dikkat, bu bir subjektif bir ifadedir) bir bagimsizlik icermiyorsa, yani harici manipulasyonlara luzumundan fazla (dikkat, bu bir subjektif bir ifadedir) acik/maruz kaliyorsa, boyle bir &#8216;demokrasi&#8217;nin orta ve uzun vadede zararli bir mahiyete burunmus olacagini dusunuyorum.</p>
<p>Bu dusuncemi de, uluslararasi hayatta da demokrasi diyebilecegimiz bir yapilanmanin olacagi gune kadar muhafaza edecegimi saniyorum.</p>
<p>Baska bir deyisle, AB&#8217;den, ABD&#8217;den, Rusya&#8217;dan, Cin&#8217;den surdan burdan birileri gelip de bize &#8211;dogrudan&#8211; emirnameler yayinlayabilmesini de, ellerine teslim ettigimiz basin kuruluslari (ve, onlarin urettikleri &#8216;kanaat onderleri&#8217;) uzerinden bizi manipule edebilmesini, ticari ve sinai faaliyette bulunan ozel ve kamu sirketlerimizi artik devretmis sayilabilecegimiz bankacilik sistemimiz ile istedikleri cizgiye &#8211;caktirmadan fakat kolayca&#8211; cekebilmelerini (dolayisi ile siyasetimizi tayin etmelerini) ben icime sindiremiyorum.</p>
<p>Evet, bunlar beni ulusalcilarla yakinlastiriyor olabilir. Ama, bu benim sorunum degil &#8211;bana sorarsaniz.</p>
<p>Sorun, demokrasi (ve yukarida saydiginiz her turlu &#8216;cilik&#8217;) sevdalilarinin bagimsizlik ayagini unutmus oldugundan kaynaklaniyor.</p>
<p>Bence ve nacizane.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Muzmin Anonim</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5259</link>
		<dc:creator>Muzmin Anonim</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jun 2007 20:14:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/06/04/sagda-birligin-yeni-adresi-chp/#comment-5259</guid>
		<description>Fethi bey,

&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;Yalnız Baskın Oran’ın bu sözlerine bakarak hemen kendisini harcamaya kalkmayı akıllıca bulmam.&lt;/i&gt;&lt;/b&gt;&lt;/blockquote&gt;

Baskin beyle benim alip veremedigim bir sey yok. Ben soylediklerine bakip elestiriyorum. Harcamak gibi bir niyetim yok --elimden de gelmez zaten.

&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;Muhtemelen bir dayanağı vardır, belki Metin Bey kendisini istihdam ettiğinde öğreniriz.&lt;/i&gt;&lt;/b&gt;&lt;/blockquote&gt;

Olme, karakacan olme.. Metin bey piyangodan bilet alacak, buyuk ikramiye cikacak, medyatik bir seyler kuracak veeee.. Baskin beyi istihdam edecek ve biz de neyin ne oldugunu ogrenecegiz..

Wake me up when you also see snowstorm in hell :)

&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;&lt;i&gt;Ya da daha iyisi İstanbul’da oturanlar 2. Bölgede hocayı bulup sohbet edebilirler. Burada arkasından atıp tutmaktan daha sağlıklı bir sonuç alınır. &lt;/i&gt;&lt;/b&gt;&lt;/blockquote&gt;

Once sunu soyleyeyim: Attiklarimi tutmam. Siz de tutmayin. :)

Ikincisi, kendileri siyasete soyunmuturlar. Soylediklerini daha iyi olcup bicebilmeli, dile getirebilmelidirler. Her elestirdigim kisiyi gidip bulup agzindan cevap alacak olsam, ilk is bir zaman makinasi uretmem gerekir.

Onun yerine, Baskin bey vd, kendi soyledikleri seylerin haklarinda yazilanlara aradabir goz atsa hic de fena olmaz bence.

Yani, Izlenimler'i okuyarak baslayabilir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fethi bey,</p>
<blockquote><p><b><i>Yalnız Baskın Oran’ın bu sözlerine bakarak hemen kendisini harcamaya kalkmayı akıllıca bulmam.</i></b></p></blockquote>
<p>Baskin beyle benim alip veremedigim bir sey yok. Ben soylediklerine bakip elestiriyorum. Harcamak gibi bir niyetim yok &#8211;elimden de gelmez zaten.</p>
<blockquote><p><b><i>Muhtemelen bir dayanağı vardır, belki Metin Bey kendisini istihdam ettiğinde öğreniriz.</i></b></p></blockquote>
<p>Olme, karakacan olme.. Metin bey piyangodan bilet alacak, buyuk ikramiye cikacak, medyatik bir seyler kuracak veeee.. Baskin beyi istihdam edecek ve biz de neyin ne oldugunu ogrenecegiz..</p>
<p>Wake me up when you also see snowstorm in hell <img src='http://www.izlenimler.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<blockquote><p><b><i>Ya da daha iyisi İstanbul’da oturanlar 2. Bölgede hocayı bulup sohbet edebilirler. Burada arkasından atıp tutmaktan daha sağlıklı bir sonuç alınır. </i></b></p></blockquote>
<p>Once sunu soyleyeyim: Attiklarimi tutmam. Siz de tutmayin. <img src='http://www.izlenimler.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Ikincisi, kendileri siyasete soyunmuturlar. Soylediklerini daha iyi olcup bicebilmeli, dile getirebilmelidirler. Her elestirdigim kisiyi gidip bulup agzindan cevap alacak olsam, ilk is bir zaman makinasi uretmem gerekir.</p>
<p>Onun yerine, Baskin bey vd, kendi soyledikleri seylerin haklarinda yazilanlara aradabir goz atsa hic de fena olmaz bence.</p>
<p>Yani, Izlenimler&#8217;i okuyarak baslayabilir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
