<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3.1" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Köpeğin Kabahati Ne?</title>
	<link>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/</link>
	<description>Memleket Manzaraları</description>
	<pubDate>Tue, 07 Oct 2008 18:16:33 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3.1</generator>
		<item>
		<title>By: Muzmin Anonim</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7396</link>
		<dc:creator>Muzmin Anonim</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 11:04:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7396</guid>
		<description>Bulent bey,

&lt;blockquote&gt;‘Bunun hal yolu bu silahli gucu yok etmektir’ diyen insanlara cevaben soylenegelen ’sanki sen yapacaksin?’ asagilamasi oralarda askerleriyle bulunmus biri icin islemiyor tabii. Belki etkili olmasinin bir nedeni de budur.&lt;/blockquote&gt;

Evet. Bu, bizde var oldugunu pek farketmedigimiz, meritokratik yanimizdir.

Kimse Pamukoglu'nun bilmemkimler sulalesinden oldugu icin seviyor, destekliyor degil. Pamukoglu, kelimenin tam anlamiyla, gelir dagilimi itibariyle, toplumun en alt kesimleri (oralarda askerlik yapan, gonullu gidenlker haric, kayirmalarla daha rahat bir yerlere alinamayan vatandasin cocuklari ile) ile bir rezonans yakalamis durumda..

&lt;blockquote&gt;Askeri ve sivil kanadin birbirlerine guvendiklerinden de emin degilim.&lt;/blockquote&gt;

Katiliyorum.

Buna, bir de Muglali sendromunu eklemek lazim. Sivil iradenin iradesini acikca beyan etmedigi hallerde asker kilini kipirdatmaz. Kipirdatirsa da, o iradeyi once devralmak yolunda bunu yapar.

&lt;blockquote&gt;O oyle, oyle de mevcut durumda PKK’ya kumanda edebilen Turkiye’nin tum gundemini belirliyor, kararlara zorluyor ve/veya propaganda zemini yaratiyor demek de yanlis olmaz herhalde.&lt;/blockquote&gt;

Dogru. Ve, icimde bir his var, yillar sonra bu konuda cok ilginc seyler okuyacagiz bence. Ama, simdi mumkun degil tabii ki.

&lt;blockquote&gt;Bunu Cumhuriyet mitingi isinde de gorduk, ozellikle 80 sonrasi buyumus insanlar tedirgin olmuyorlar demek oyle kalabalik haline gelmekten.&lt;/blockquote&gt;

Cumhuriyet mitinglerindn once de Cuma mitingleri vardi. Ortak pek az seyi olan insanlari bir guruh haline sokup yurutmanin ne denli kolay oldugunu belki de oralarda test ettik biz.

&lt;blockquote&gt;Etnik, ideolojik veya ekonomik azinligin devletin sopasiyla tanisikligi var ama cogunluk bunu boyle dusunmuyor. (Bakin obur tarafta ‘buna tesebbus edene muhakkak kirtasiye vergi filan bir fenalik yaparlar’ dedim refleks olarak mesela, cogunluk devleti gorunce ‘bu bana simdi bir sey yapar’ demiyor ki?).&lt;/blockquote&gt;

Ortada, bir cesit, 'hazir kufretme, yakma-yikma firsati cikti; katilip biz de desarj olalim' zihniyeti var sanki.. Bir cesit Latin Amerika festivali benzeri..

Bu da, bu tur seylerin kontrol edilebilirligini neredeyse ortadan akldiriyor.

Bunu, bu riski, gormek gerekiyor.

Cok sakat bir 'guc' bu.

&lt;blockquote&gt;Evet ‘hava’ ile ilgili bence, malum, yel degirmenleri hava akimini iyi kullanabilecekleri tarafa donerler. Unu oguttukten sonra mesele yok diye dusunmek kabil. Tabii boyle firildaklar da vardir — goze hos gozukmekten baska neye yarar onlar bilmem.&lt;/blockquote&gt;

:)

Firildaklar onemlidir.. estetik acidan tabii ki :P

&lt;blockquote&gt;http://www.redandwhitekop.com/forum/index.php?topic=197107.0&lt;/blockquote&gt;

Besiktas'in yonetimi hep secme olmustur zaten.. :P

&lt;blockquote&gt;Kitle manipulasyon araci olarak da hizmet edecek seyler iyice oturdu galiba, dolayisiyla ozellikle birseyler yapilmasa da pozitif geri-besleme ile insanlar suratle bir hale girebiliyorlar belki.&lt;/blockquote&gt;

Harekete gecirmek acisindan sistem tamam da, kontrol etmek acisindan acemilik var bence.

&lt;blockquote&gt;Bityenigi olmasi gerekmiyor, ihtiyac da yok.&lt;/blockquote&gt;

Bityenigi, olcekte var bence.. Yani, bu kadar buyuk olcekte olmasini ne gerektiriyor/sagliyor?

&lt;blockquote&gt;Degirmenden gidelim, su belli bir sekilde akmak isterken onunden cekilip kenarina degirmen kurmak suyu baska turlu akitmaktan kolay tabii.&lt;/blockquote&gt;

'Yanina degirmek kurmak' degil gibi.. bana daha cok, akisi yonlendirme gibi geliyor. Geliyor da, butun guzergahi tasarlamak konusunda beceriksizlikler var gibi. Butce mi yeterli degil; yoksa baska baska hafriyatcilar kenarindan kosesinden guzergahi degistirmege mi calisiyorlar da engellenemiyorlar; bilmiyorum.

&lt;blockquote&gt;Zor olan, insani kalabaligini su gibi gormeyen, ‘yahu bunlarin bir de beyin gucu olmali’ diyenlerin isi kalabaliklar sokaklardayken.&lt;/blockquote&gt;

Bir de kalabaliklari muhatap almanin dogru olmadigini soylemek ve ikna edici olmak zor :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bulent bey,</p>
<blockquote><p>‘Bunun hal yolu bu silahli gucu yok etmektir’ diyen insanlara cevaben soylenegelen ’sanki sen yapacaksin?’ asagilamasi oralarda askerleriyle bulunmus biri icin islemiyor tabii. Belki etkili olmasinin bir nedeni de budur.</p></blockquote>
<p>Evet. Bu, bizde var oldugunu pek farketmedigimiz, meritokratik yanimizdir.</p>
<p>Kimse Pamukoglu&#8217;nun bilmemkimler sulalesinden oldugu icin seviyor, destekliyor degil. Pamukoglu, kelimenin tam anlamiyla, gelir dagilimi itibariyle, toplumun en alt kesimleri (oralarda askerlik yapan, gonullu gidenlker haric, kayirmalarla daha rahat bir yerlere alinamayan vatandasin cocuklari ile) ile bir rezonans yakalamis durumda..</p>
<blockquote><p>Askeri ve sivil kanadin birbirlerine guvendiklerinden de emin degilim.</p></blockquote>
<p>Katiliyorum.</p>
<p>Buna, bir de Muglali sendromunu eklemek lazim. Sivil iradenin iradesini acikca beyan etmedigi hallerde asker kilini kipirdatmaz. Kipirdatirsa da, o iradeyi once devralmak yolunda bunu yapar.</p>
<blockquote><p>O oyle, oyle de mevcut durumda PKK’ya kumanda edebilen Turkiye’nin tum gundemini belirliyor, kararlara zorluyor ve/veya propaganda zemini yaratiyor demek de yanlis olmaz herhalde.</p></blockquote>
<p>Dogru. Ve, icimde bir his var, yillar sonra bu konuda cok ilginc seyler okuyacagiz bence. Ama, simdi mumkun degil tabii ki.</p>
<blockquote><p>Bunu Cumhuriyet mitingi isinde de gorduk, ozellikle 80 sonrasi buyumus insanlar tedirgin olmuyorlar demek oyle kalabalik haline gelmekten.</p></blockquote>
<p>Cumhuriyet mitinglerindn once de Cuma mitingleri vardi. Ortak pek az seyi olan insanlari bir guruh haline sokup yurutmanin ne denli kolay oldugunu belki de oralarda test ettik biz.</p>
<blockquote><p>Etnik, ideolojik veya ekonomik azinligin devletin sopasiyla tanisikligi var ama cogunluk bunu boyle dusunmuyor. (Bakin obur tarafta ‘buna tesebbus edene muhakkak kirtasiye vergi filan bir fenalik yaparlar’ dedim refleks olarak mesela, cogunluk devleti gorunce ‘bu bana simdi bir sey yapar’ demiyor ki?).</p></blockquote>
<p>Ortada, bir cesit, &#8216;hazir kufretme, yakma-yikma firsati cikti; katilip biz de desarj olalim&#8217; zihniyeti var sanki.. Bir cesit Latin Amerika festivali benzeri..</p>
<p>Bu da, bu tur seylerin kontrol edilebilirligini neredeyse ortadan akldiriyor.</p>
<p>Bunu, bu riski, gormek gerekiyor.</p>
<p>Cok sakat bir &#8216;guc&#8217; bu.</p>
<blockquote><p>Evet ‘hava’ ile ilgili bence, malum, yel degirmenleri hava akimini iyi kullanabilecekleri tarafa donerler. Unu oguttukten sonra mesele yok diye dusunmek kabil. Tabii boyle firildaklar da vardir — goze hos gozukmekten baska neye yarar onlar bilmem.</p></blockquote>
<p> <img src='http://www.izlenimler.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Firildaklar onemlidir.. estetik acidan tabii ki <img src='http://www.izlenimler.net/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
<blockquote><p><a href="http://www.redandwhitekop.com/forum/index.php?topic=197107.0" rel="nofollow">http://www.redandwhitekop.com/forum/index.php?topic=197107.0</a></p></blockquote>
<p>Besiktas&#8217;in yonetimi hep secme olmustur zaten.. <img src='http://www.izlenimler.net/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
<blockquote><p>Kitle manipulasyon araci olarak da hizmet edecek seyler iyice oturdu galiba, dolayisiyla ozellikle birseyler yapilmasa da pozitif geri-besleme ile insanlar suratle bir hale girebiliyorlar belki.</p></blockquote>
<p>Harekete gecirmek acisindan sistem tamam da, kontrol etmek acisindan acemilik var bence.</p>
<blockquote><p>Bityenigi olmasi gerekmiyor, ihtiyac da yok.</p></blockquote>
<p>Bityenigi, olcekte var bence.. Yani, bu kadar buyuk olcekte olmasini ne gerektiriyor/sagliyor?</p>
<blockquote><p>Degirmenden gidelim, su belli bir sekilde akmak isterken onunden cekilip kenarina degirmen kurmak suyu baska turlu akitmaktan kolay tabii.</p></blockquote>
<p>&#8216;Yanina degirmek kurmak&#8217; degil gibi.. bana daha cok, akisi yonlendirme gibi geliyor. Geliyor da, butun guzergahi tasarlamak konusunda beceriksizlikler var gibi. Butce mi yeterli degil; yoksa baska baska hafriyatcilar kenarindan kosesinden guzergahi degistirmege mi calisiyorlar da engellenemiyorlar; bilmiyorum.</p>
<blockquote><p>Zor olan, insani kalabaligini su gibi gormeyen, ‘yahu bunlarin bir de beyin gucu olmali’ diyenlerin isi kalabaliklar sokaklardayken.</p></blockquote>
<p>Bir de kalabaliklari muhatap almanin dogru olmadigini soylemek ve ikna edici olmak zor <img src='http://www.izlenimler.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: metin</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7388</link>
		<dc:creator>metin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 08:20:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7388</guid>
		<description>Suat Bey,

Çok teşekkür ederim. Dönüşüm nasıl olacak bilemem ama, herşeyin gün günden daha da çıkmaza girdiği, kötüye gittiği bir ülkede hayata dönseniz ne yazar dönmeseniz ne yazar diye düşünmekten de kendimi alamıyorum müzmin kötümserliğimle...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Suat Bey,</p>
<p>Çok teşekkür ederim. Dönüşüm nasıl olacak bilemem ama, herşeyin gün günden daha da çıkmaza girdiği, kötüye gittiği bir ülkede hayata dönseniz ne yazar dönmeseniz ne yazar diye düşünmekten de kendimi alamıyorum müzmin kötümserliğimle&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: metin</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7387</link>
		<dc:creator>metin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 08:18:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7387</guid>
		<description>Muzmin Bey,

Yaw bakmayın benimki de tırışkadan Cimbom'luluk. Onbirini say deseniz birinin bile adını bilemem. 

Mac'e gelince... Teşekkür ederim, verirseniz almam demem valla. Benim işimi öyle bir görür ki Mac mini!

Sizin açınızdan tercihe şayan olmayabilir ama reklamcılık, basın-yayın, müzik, mimari vb sektörlerde Mac daima tercih edilegelmiştir ve bu da işin doğasına uygundur. Benim bu teknolojik zımbırtılara pek aklım ermez ve MacOS ile Windows  dışında da işletim sistemiyle karşılaşmışlığım yok, dolayısıyla tereciye tere satmak da istemem ama diyebileceğim budur.

(Belki konu dışı olacak ama, işletim sistemleri değil de klavyeler konusunda tavrım nettir, onu da söyleyeyim: İster Mac'te çalışayım, ister PC'de, F klavyeyi aslanlar gibi savunurum!)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muzmin Bey,</p>
<p>Yaw bakmayın benimki de tırışkadan Cimbom&#8217;luluk. Onbirini say deseniz birinin bile adını bilemem. </p>
<p>Mac&#8217;e gelince&#8230; Teşekkür ederim, verirseniz almam demem valla. Benim işimi öyle bir görür ki Mac mini!</p>
<p>Sizin açınızdan tercihe şayan olmayabilir ama reklamcılık, basın-yayın, müzik, mimari vb sektörlerde Mac daima tercih edilegelmiştir ve bu da işin doğasına uygundur. Benim bu teknolojik zımbırtılara pek aklım ermez ve MacOS ile Windows  dışında da işletim sistemiyle karşılaşmışlığım yok, dolayısıyla tereciye tere satmak da istemem ama diyebileceğim budur.</p>
<p>(Belki konu dışı olacak ama, işletim sistemleri değil de klavyeler konusunda tavrım nettir, onu da söyleyeyim: İster Mac&#8217;te çalışayım, ister PC&#8217;de, F klavyeyi aslanlar gibi savunurum!)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: metin</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7386</link>
		<dc:creator>metin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 08:11:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7386</guid>
		<description>Bülent Bey,

Sayın profesör gayet kayda değer şeyler söylüyor. Ben de okumuştum. Ben "saçma" diyemeyeceğim ama "eksik" diyebilir ve ancak öyle katılabilirim size bu konuda.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bülent Bey,</p>
<p>Sayın profesör gayet kayda değer şeyler söylüyor. Ben de okumuştum. Ben &#8220;saçma&#8221; diyemeyeceğim ama &#8220;eksik&#8221; diyebilir ve ancak öyle katılabilirim size bu konuda.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bulent Murtezaoglu</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7383</link>
		<dc:creator>Bulent Murtezaoglu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 07:21:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7383</guid>
		<description>Fethi bety sagolun, aliniya iliseyim:

&lt;i&gt;CHP’yi anlayabiliriz. Çünkü CHP Türkçüdür, milliyetçidir. Sağın gelenekçi, muhazakâr kesimi ise, onlar da imparatorluğu kaybetmiş olmaktan mustariptir, tarihsel olarak dertlidir.&lt;/i&gt;

Bu biraz garip geldi bana.  CHP gokten zembille inmis degil, kuruculari Osmanli devlet aygitinin icinden geliyor, ve ayni imparatorluk kaybetme izdirabi ve bunun caresi olarak Osmanli'nin millet dedigi degil bizim simdi millet dedigimiz turden bir vatandas kitlesine sahip olma arzulari var diye dusunuyorum.  Niye boyle yazmis bu yazar?  Ben cahilim bu konuda, kacirdigim nedir?  

Oldu olacak alinti yapmadiginiz yere de bulasayim:

&lt;i&gt;Modern eğitim almamış insanlar kendilerini ırka atıfta bulunarak ifade etmezler. Irk kavramı modernite döneminde çıktı.  Bunu, bezelyenin kalıtım yasalarının keşfine götürebiliriz. Bitki ve hayvanlarda deney yapılmasaydı, insanların da ortak genlerden geldiği fikri doğmayacaktı. &lt;/i&gt;

Bu sacma geldi bana.  Bin turlu ornek bulunabilir ama benim kisitli tecrubemden gayet irkci olabildiklerini gordugum kita Cinileri geldi aklima, google sunu buldu:

http://science.jrank.org/pages/10955/Race-Racism-in-Asia-Race-Racism-in-China.html

Alinti:

&lt;i&gt;Common ancestry is a common theme in Chinese history. Recognized as having one of the world's oldest civilizations, China's history shows the rise of a common sense of culture and identity early in its history. A common legend believed by many Chinese is that they (Han Chinese who form the dominant ethnic group in contemporary China) are descendants of the "Yellow Emperor" (Emperor Huang-ti), who is said to have ruled in the fifth millennium B.C.E. The focus on patrilineal descent—clearly discernible in the seventeenth century (late Ming, early Qing) but clearly existing before—has been another component of this racial focus. Indeed, Chinese descriptions of themselves as a "yellow" race predated European use of such terms. Evidence from Chinese scholars and common folk notions in the early Qing period suggest that the color harked back to their common descent from the "Yellow Emperor." With connotations of purity and imperial grandeur, this was used to claim the superiority of the Chinese to other races in the early Qing period. Such definitions of the "yellow race" usually included the Manchu and did not threaten the legitimacy of their rule. Both Confucian and folk notions of patrilineal descent supported such racial aspects of Chinese identity.&lt;/i&gt;

Bezelye filandan bahsedilmemis, bahsedilen zamanlar da eski.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fethi bety sagolun, aliniya iliseyim:</p>
<p><i>CHP’yi anlayabiliriz. Çünkü CHP Türkçüdür, milliyetçidir. Sağın gelenekçi, muhazakâr kesimi ise, onlar da imparatorluğu kaybetmiş olmaktan mustariptir, tarihsel olarak dertlidir.</i></p>
<p>Bu biraz garip geldi bana.  CHP gokten zembille inmis degil, kuruculari Osmanli devlet aygitinin icinden geliyor, ve ayni imparatorluk kaybetme izdirabi ve bunun caresi olarak Osmanli&#8217;nin millet dedigi degil bizim simdi millet dedigimiz turden bir vatandas kitlesine sahip olma arzulari var diye dusunuyorum.  Niye boyle yazmis bu yazar?  Ben cahilim bu konuda, kacirdigim nedir?  </p>
<p>Oldu olacak alinti yapmadiginiz yere de bulasayim:</p>
<p><i>Modern eğitim almamış insanlar kendilerini ırka atıfta bulunarak ifade etmezler. Irk kavramı modernite döneminde çıktı.  Bunu, bezelyenin kalıtım yasalarının keşfine götürebiliriz. Bitki ve hayvanlarda deney yapılmasaydı, insanların da ortak genlerden geldiği fikri doğmayacaktı. </i></p>
<p>Bu sacma geldi bana.  Bin turlu ornek bulunabilir ama benim kisitli tecrubemden gayet irkci olabildiklerini gordugum kita Cinileri geldi aklima, google sunu buldu:</p>
<p><a href="http://science.jrank.org/pages/10955/Race-Racism-in-Asia-Race-Racism-in-China.html" rel="nofollow">http://science.jrank.org/pages/10955/Race-Racism-in-Asia-Race-Racism-in-China.html</a></p>
<p>Alinti:</p>
<p><i>Common ancestry is a common theme in Chinese history. Recognized as having one of the world&#8217;s oldest civilizations, China&#8217;s history shows the rise of a common sense of culture and identity early in its history. A common legend believed by many Chinese is that they (Han Chinese who form the dominant ethnic group in contemporary China) are descendants of the &#8220;Yellow Emperor&#8221; (Emperor Huang-ti), who is said to have ruled in the fifth millennium B.C.E. The focus on patrilineal descent—clearly discernible in the seventeenth century (late Ming, early Qing) but clearly existing before—has been another component of this racial focus. Indeed, Chinese descriptions of themselves as a &#8220;yellow&#8221; race predated European use of such terms. Evidence from Chinese scholars and common folk notions in the early Qing period suggest that the color harked back to their common descent from the &#8220;Yellow Emperor.&#8221; With connotations of purity and imperial grandeur, this was used to claim the superiority of the Chinese to other races in the early Qing period. Such definitions of the &#8220;yellow race&#8221; usually included the Manchu and did not threaten the legitimacy of their rule. Both Confucian and folk notions of patrilineal descent supported such racial aspects of Chinese identity.</i></p>
<p>Bezelye filandan bahsedilmemis, bahsedilen zamanlar da eski.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: FST</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7382</link>
		<dc:creator>FST</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 06:57:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7382</guid>
		<description>Bülent Bey,
&lt;blockquote&gt;
Bu ‘irkcilik’ lafina aklim ermiyor benim. &lt;/blockquote&gt;

Benim kullanmayı sevdiğim bir ifade değildir ve Türkiye'deki durumla ilgili daha önce birşeyler yazmıştım. Müzmin bey bana yazdığı yorumda kullandığı için ben de oradan devam ettim.

Türkiye'de dindarlar da ırkçıdır derken Osmanlı'dan kalma gayri müslim için "yahu gavura gavur da mı diyemeyeceğiz" mantığını kastettim biraz. Bir de başka yerde linkini vermiştim, şu açıklamalar da bana makul görünüyor:

http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=173267

&lt;blockquote&gt;....Genellikle sağ kesim, bütün vatandaşlara 'Türk' denilmesini istiyor. Bu sağ kesim de şu. Türkiye'de bir modern politik sağ var. Bu, Cumhuriyet Halk Partisi ve mensupları oluyor. Bir de geleneksel sağ var. Bu, 'geçmişimize sahip çıkalım' diyen muhafazakâr ve kültürel sağ oluyor. Bu iki grup da, farklı nedenlerle 'Türkiye'de Türkler yaşar, burası Türkiye'dir, burada yaşayan halklar da Türk'tür' diye düşünüyor. Bu öyle benim kanım seninkinden üstün diye bir tartışma değil. Söylemek istedikleri şu: 'Her toplumda bir egemen halk vardır ve bu toplumda egemen halk biziz.' CHP'yi anlayabiliriz. Çünkü CHP Türkçüdür, milliyetçidir. Sağın gelenekçi, muhazakâr kesimi ise, onlar da imparatorluğu kaybetmiş olmaktan mustariptir, tarihsel olarak dertlidir. Osmanlı'ya dönüş özlemi yoktur ama Cumhuriyet'in Osmanlı kadar güçlü bir devlet olmasını isterler. Osmanlı'yı Türkler kurduğu için de herkese Türk derler. Aslında Türk muhafazakârlığı, Aleviler Türk olduğu halde Kürtlere daha yakındır.
&lt;strong&gt;Niye?&lt;/strong&gt;
Nedeni dindir. Çünkü geleneksel toplumda ırk bilinci yoktur. Halkta tarihsel olarak Şafi , Sünni ve Alevi olma bilinci vardır. Etnisite, ırk, ulus kavramıyla düşünmek modernlerin bakış açısıdır. Üstelik modernlerde bile Sünni Alevi evliliği reddediliyor. Türk-Kürt, Sünni-Şafi evliliği sorun yaratmıyor.
&lt;strong&gt;Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olan Kürtler, Çerkezler, Abazalar sadece Türk olarak tanınmaktan nasıl bir rahatsızlık duyuyorlar?&lt;/strong&gt;
Çerkez, Abaza, Pomak, Boşnak bundan rahatsız olmaz ama bir Kürt rahatsız olur. Bir Kafkasyalı devlete karşı kimlik iddiasında bulunabilir ama toprak talebinde bulunamaz. Onun toprağı Türkiye'nin dışındadır. Onlar bize sığınmış halklardır. Kürtler ise biz yokken de buradaydı. Kürtler ve Türkler birlikte yaşamaya mecburlar. Türkiye'de etnisite bilinci tutmayacak.
&lt;strong&gt;Türk milliyetçiliği tutmadı mı?&lt;/strong&gt;
Tutmadı. Kürt milliyetçiliği de tutmayacak. Milliyetçilik Türkiye'de tutmaz. Biz, imparatorluk halkıyız ve çok renkliyiz. Bundan daha güzel bir halk bulunamaz. Her şey var. 
....
&lt;strong&gt;Bir Türk, Türklüğünden toplumun bütünlüğü için vazgeçer mi?&lt;/strong&gt;
Bizdeki Türkçülük Batı'daki formlarında değil. &lt;strong&gt;Türkiye'de milliyetçilik devlete tapmaktır,&lt;/strong&gt;&lt;em&gt; devlete kayıtsız şartsız bağlılıktır. İnsanlar devleti korumak için Türklükten vazgeçerler. Zaten son dönemde 'Türklük aslında ırk kategorisi değil, kültürel bir kategori, bir coğrafyayı, benzer hayat tarzını yaşayanları temsil ediyor' diyorlar. 

&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bülent Bey,</p>
<blockquote><p>
Bu ‘irkcilik’ lafina aklim ermiyor benim. </p></blockquote>
<p>Benim kullanmayı sevdiğim bir ifade değildir ve Türkiye&#8217;deki durumla ilgili daha önce birşeyler yazmıştım. Müzmin bey bana yazdığı yorumda kullandığı için ben de oradan devam ettim.</p>
<p>Türkiye&#8217;de dindarlar da ırkçıdır derken Osmanlı&#8217;dan kalma gayri müslim için &#8220;yahu gavura gavur da mı diyemeyeceğiz&#8221; mantığını kastettim biraz. Bir de başka yerde linkini vermiştim, şu açıklamalar da bana makul görünüyor:</p>
<p><a href="http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=173267" rel="nofollow">http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=173267</a></p>
<blockquote><p>&#8230;.Genellikle sağ kesim, bütün vatandaşlara &#8216;Türk&#8217; denilmesini istiyor. Bu sağ kesim de şu. Türkiye&#8217;de bir modern politik sağ var. Bu, Cumhuriyet Halk Partisi ve mensupları oluyor. Bir de geleneksel sağ var. Bu, &#8216;geçmişimize sahip çıkalım&#8217; diyen muhafazakâr ve kültürel sağ oluyor. Bu iki grup da, farklı nedenlerle &#8216;Türkiye&#8217;de Türkler yaşar, burası Türkiye&#8217;dir, burada yaşayan halklar da Türk&#8217;tür&#8217; diye düşünüyor. Bu öyle benim kanım seninkinden üstün diye bir tartışma değil. Söylemek istedikleri şu: &#8216;Her toplumda bir egemen halk vardır ve bu toplumda egemen halk biziz.&#8217; CHP&#8217;yi anlayabiliriz. Çünkü CHP Türkçüdür, milliyetçidir. Sağın gelenekçi, muhazakâr kesimi ise, onlar da imparatorluğu kaybetmiş olmaktan mustariptir, tarihsel olarak dertlidir. Osmanlı&#8217;ya dönüş özlemi yoktur ama Cumhuriyet&#8217;in Osmanlı kadar güçlü bir devlet olmasını isterler. Osmanlı&#8217;yı Türkler kurduğu için de herkese Türk derler. Aslında Türk muhafazakârlığı, Aleviler Türk olduğu halde Kürtlere daha yakındır.<br />
<strong>Niye?</strong><br />
Nedeni dindir. Çünkü geleneksel toplumda ırk bilinci yoktur. Halkta tarihsel olarak Şafi , Sünni ve Alevi olma bilinci vardır. Etnisite, ırk, ulus kavramıyla düşünmek modernlerin bakış açısıdır. Üstelik modernlerde bile Sünni Alevi evliliği reddediliyor. Türk-Kürt, Sünni-Şafi evliliği sorun yaratmıyor.<br />
<strong>Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olan Kürtler, Çerkezler, Abazalar sadece Türk olarak tanınmaktan nasıl bir rahatsızlık duyuyorlar?</strong><br />
Çerkez, Abaza, Pomak, Boşnak bundan rahatsız olmaz ama bir Kürt rahatsız olur. Bir Kafkasyalı devlete karşı kimlik iddiasında bulunabilir ama toprak talebinde bulunamaz. Onun toprağı Türkiye&#8217;nin dışındadır. Onlar bize sığınmış halklardır. Kürtler ise biz yokken de buradaydı. Kürtler ve Türkler birlikte yaşamaya mecburlar. Türkiye&#8217;de etnisite bilinci tutmayacak.<br />
<strong>Türk milliyetçiliği tutmadı mı?</strong><br />
Tutmadı. Kürt milliyetçiliği de tutmayacak. Milliyetçilik Türkiye&#8217;de tutmaz. Biz, imparatorluk halkıyız ve çok renkliyiz. Bundan daha güzel bir halk bulunamaz. Her şey var.<br />
&#8230;.<br />
<strong>Bir Türk, Türklüğünden toplumun bütünlüğü için vazgeçer mi?</strong><br />
Bizdeki Türkçülük Batı&#8217;daki formlarında değil. <strong>Türkiye&#8217;de milliyetçilik devlete tapmaktır,</strong><em> devlete kayıtsız şartsız bağlılıktır. İnsanlar devleti korumak için Türklükten vazgeçerler. Zaten son dönemde &#8216;Türklük aslında ırk kategorisi değil, kültürel bir kategori, bir coğrafyayı, benzer hayat tarzını yaşayanları temsil ediyor&#8217; diyorlar. </p>
<p></em></p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bulent Murtezaoglu</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7378</link>
		<dc:creator>Bulent Murtezaoglu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Oct 2007 03:50:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7378</guid>
		<description>Muzmin bey, 

&lt;i&gt;Ben, ortada bir ‘the ifade’ oldugunu sanmiyorum. Bunun, daha cok, belli bir yogunluga erisen konusmalar oldugunu dusunuyorum.&lt;/i&gt;

Ben cok kisa bir iki seye bakmistim.  Simdi seyrettim hadise oldugu gun yapilan programin iki saatlik filmini bulup.  Haklisiniz, (dedigine 'laf mi bu yani?' muamelesi yapilan Baykal dahil) pek kimse memnun kalmamistir hep oyle konusuyorsa, belli bir ifadeye gerek yok.  Diyecek fazla birseyim yok.  Bu pasanin soylediklerinin cevabini zaten milletin bilmesi lazimdi simdiye kadar.  Bilinmiyor demek ki, etkili oluyor ve sus denmesimdan baska care kalmiyor.  Bunu evvelsi gun burada konustugumuza baglayayim.  'Bunun hal yolu bu silahli gucu yok etmektir' diyen insanlara cevaben soylenegelen 'sanki sen yapacaksin?' asagilamasi oralarda askerleriyle bulunmus biri icin islemiyor tabii.  Belki etkili olmasinin bir nedeni de budur.

&lt;i&gt;Dahasi, kimin nereye cevap verdigi anlasilamadiig icin, kendisi hain ilan etmis de sayarlar insani. Bu bakimdan, RTE’nin tarzi ustaca bile sayilabilir.&lt;/i&gt;

Var zahir bir marifeti ki belli bir zaman zarfinda dediklerini alt alta koyup okudugumuz zaman biraz manasiz gelmesine ragmen insanlar kendisini basarili buluyorlar.  

&lt;i&gt;Yavaslatmalarinin mi dogru, yoksa derhal Irak’a girip yapilmasi gerekenin yapilmasini saglamak mi sorusunun cevabini bilmiyorum. Tek gordugum, Hukumet’in bu konuda agirdan almagi tercih ediyor gibi gorundugudur (TSK da cok farkli degil gibi, aslinda).&lt;/i&gt;

Ben de bilmiyorum dogrusu nedir diye.  Bir de, malum, bazi seyleri ufkun hemen otesine iteleyerek halletmeden gorunmez yapacak sekilde hareket etmek idarecilerin isine gelen bir sey -- itelenmesinin bu gunku fiyati ucuzsa tabii.  Askeri ve sivil kanadin birbirlerine guvendiklerinden de emin degilim.  Butceye yuk, AB surecine zararli olacak bir davranis hukumeti zayiflatip gidici kilabilir, ayni sekilde herhangi bir askeri basarisizlikta TSK aleyhinde yogun propaganda yapmaya hazir bir kalabalik var.  (AB icin 'surec' diyorum, nihai hedeften baska bir ise yariyor o cunku).  Eger hal buysa, bunu bir adim ileri goturdugumuzde iki tarafin da digerinin kendisine aldirtmak istedigi karar ve yaptirtmak istedigi isten suphelendigini dusunmek makul olur belki.  Buna da diyecek fazla bir seyim yok.  Oyuncularin yakin gecmisteki basiretsizligi ve capsizligindan filan dem vurmak kabil belki ama eger normal sade vatandas 301 de sayilan hemen her kurum hakkinda oyle diyecek hale geldiyse olanlari/gordugunu yanlis anliyordur demek daha isime geliyor.  O oyle, oyle de mevcut durumda PKK'ya kumanda edebilen Turkiye'nin tum gundemini belirliyor, kararlara zorluyor ve/veya propaganda zemini yaratiyor demek de yanlis olmaz herhalde.   Bu son meseleyi her eve 100m2 bayrak da assak da cozemeyiz.  Siyasisi, askeri, basini filan dahil disariya bu tur bariz zaaf gostermeyecek sekilde akil hadi o olmuyorsa izan sahibi gibi davranmak lazim herhalde ('birlik ve beraberlik icinde' klisesi degil aklimdaki, topluca esek olunmasin diyorum).  

&lt;i&gt;Butun bulari soyleyince, bana birilerinin ‘peki, o zaman bunca numayisi kim yaptirtiyor?’ sorusunu sormasi mumkun –ve beklenir– ama, buna cevap verebilecegimi sanmiyorum.&lt;/i&gt;

O gun olanlari kimsenin yaptirmasi gerekmiyor.  Millette son 15-20 sene icinde bir arabalara binip sokaga dokulme, meydana gidip bagiris cagiris yapma aliskanligi hasil olmus.  Futbol maclarindan sonra da yapiliyor bu, durup dururken hic sokaga cikmamis insanlar 'simdi bunu yapmak lazimdir' deyip bir gunde bu hale gelmediler.  Organize politik orgut olanlar zaten bu isleri yapmayi biliyorlar, o ayri ama aklinizdaki normal zamanda siyasi sebeple bunlari yapmayan vatandas tabii.  Bunu Cumhuriyet mitingi isinde de gorduk, ozellikle 80 sonrasi buyumus insanlar tedirgin olmuyorlar demek oyle kalabalik haline gelmekten.  

&lt;i&gt;Iyi de, benzer sekilde, TSK da bazi hararetli laflardan, maksadini asan yuruyuslerden rahatsiz… Yani, guruh ruhu ile davranilmasini da, buna yol acilmasini da engellemek istiyorlar. bu bakimdan, nacizane, hak vermiyor da degilim.&lt;/i&gt;

Rahatsiz olmayi birakin korkulacak seyler bunlar.  Marjinal yaftasi yapistiranlari polisin su veya bu miktar siddet uygulayarak dagitmasi kolay ama hakim ideoloji sokaga cikinca o aracin kullanilmasi da o kadar dogru degil.  Etnik, ideolojik veya ekonomik azinligin devletin sopasiyla tanisikligi var ama cogunluk bunu boyle dusunmuyor.  (Bakin obur tarafta 'buna tesebbus edene muhakkak kirtasiye vergi filan bir fenalik yaparlar' dedim refleks olarak mesela, cogunluk devleti gorunce 'bu bana simdi bir sey yapar' demiyor ki?). 

&lt;i&gt;Ben bu ozgurlukcu havalarin hep o oldugunu –yani, ‘hava’ oldugunu– dusunegeldigim icin, bana cok garip gelmiyor. Umarim, bu havalara aldanip grip olanlarimiz, yataga dusenlerimiz cok olmaz..&lt;/i&gt;

Evet 'hava' ile ilgili bence, malum, yel degirmenleri hava akimini iyi kullanabilecekleri tarafa donerler.  Unu oguttukten sonra mesele yok diye dusunmek kabil.  Tabii boyle firildaklar da vardir -- goze hos gozukmekten baska neye yarar onlar bilmem.  

&lt;i&gt;Iyi olurdu. Ama, hararetin bir hayli yukseldigi bir donemdeyiz. Bunca sene, ben, bu kadar yogun ve yaygin bir duygusalligi yasadigimizi hatirlamiyorum.&lt;/i&gt;

Tek sekilde de tezahur etmiyor bu.  Eger Besiktas-Liverpool macinda tribunlarde olanlar anlatildigi kadarsa, bu girilen havanin muhakkak bir dahli vardir o iste de.  'Bu adamlar hep boyle' ile izah edilemeyecek yogunluk ve devamlilikta isler yaptirtmak kolay degil otuz bin kisiye.  Hikaye su:

http://www.redandwhitekop.com/forum/index.php?topic=197107.0

(Ne bileyim, benim kendi sahsi tarihimde kalabaliklarla alakam sokaga cikma yasagi bittigi gibi sokaga firlama turunden futbol manyakligindan ibaret, burada siyasi mitingde ajitatorluk filan tecrubesi olan varsa yazsin ogrenelim neymis nasilmis diye.)

&lt;i&gt;Bu iste bir bityenigi var ya.. hadi hayirlisi..&lt;/i&gt;

Kitle manipulasyon araci olarak da hizmet edecek seyler iyice oturdu galiba, dolayisiyla ozellikle birseyler yapilmasa da pozitif geri-besleme ile insanlar suratle bir hale girebiliyorlar belki.  Bityenigi olmasi gerekmiyor, ihtiyac da yok. Degirmenden gidelim, su belli bir sekilde akmak isterken onunden cekilip kenarina degirmen kurmak suyu baska turlu akitmaktan kolay tabii.  Zor olan, insani kalabaligini su gibi gormeyen, 'yahu bunlarin bir de beyin gucu olmali' diyenlerin isi kalabaliklar sokaklardayken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muzmin bey, </p>
<p><i>Ben, ortada bir ‘the ifade’ oldugunu sanmiyorum. Bunun, daha cok, belli bir yogunluga erisen konusmalar oldugunu dusunuyorum.</i></p>
<p>Ben cok kisa bir iki seye bakmistim.  Simdi seyrettim hadise oldugu gun yapilan programin iki saatlik filmini bulup.  Haklisiniz, (dedigine &#8216;laf mi bu yani?&#8217; muamelesi yapilan Baykal dahil) pek kimse memnun kalmamistir hep oyle konusuyorsa, belli bir ifadeye gerek yok.  Diyecek fazla birseyim yok.  Bu pasanin soylediklerinin cevabini zaten milletin bilmesi lazimdi simdiye kadar.  Bilinmiyor demek ki, etkili oluyor ve sus denmesimdan baska care kalmiyor.  Bunu evvelsi gun burada konustugumuza baglayayim.  &#8216;Bunun hal yolu bu silahli gucu yok etmektir&#8217; diyen insanlara cevaben soylenegelen &#8217;sanki sen yapacaksin?&#8217; asagilamasi oralarda askerleriyle bulunmus biri icin islemiyor tabii.  Belki etkili olmasinin bir nedeni de budur.</p>
<p><i>Dahasi, kimin nereye cevap verdigi anlasilamadiig icin, kendisi hain ilan etmis de sayarlar insani. Bu bakimdan, RTE’nin tarzi ustaca bile sayilabilir.</i></p>
<p>Var zahir bir marifeti ki belli bir zaman zarfinda dediklerini alt alta koyup okudugumuz zaman biraz manasiz gelmesine ragmen insanlar kendisini basarili buluyorlar.  </p>
<p><i>Yavaslatmalarinin mi dogru, yoksa derhal Irak’a girip yapilmasi gerekenin yapilmasini saglamak mi sorusunun cevabini bilmiyorum. Tek gordugum, Hukumet’in bu konuda agirdan almagi tercih ediyor gibi gorundugudur (TSK da cok farkli degil gibi, aslinda).</i></p>
<p>Ben de bilmiyorum dogrusu nedir diye.  Bir de, malum, bazi seyleri ufkun hemen otesine iteleyerek halletmeden gorunmez yapacak sekilde hareket etmek idarecilerin isine gelen bir sey &#8212; itelenmesinin bu gunku fiyati ucuzsa tabii.  Askeri ve sivil kanadin birbirlerine guvendiklerinden de emin degilim.  Butceye yuk, AB surecine zararli olacak bir davranis hukumeti zayiflatip gidici kilabilir, ayni sekilde herhangi bir askeri basarisizlikta TSK aleyhinde yogun propaganda yapmaya hazir bir kalabalik var.  (AB icin &#8217;surec&#8217; diyorum, nihai hedeften baska bir ise yariyor o cunku).  Eger hal buysa, bunu bir adim ileri goturdugumuzde iki tarafin da digerinin kendisine aldirtmak istedigi karar ve yaptirtmak istedigi isten suphelendigini dusunmek makul olur belki.  Buna da diyecek fazla bir seyim yok.  Oyuncularin yakin gecmisteki basiretsizligi ve capsizligindan filan dem vurmak kabil belki ama eger normal sade vatandas 301 de sayilan hemen her kurum hakkinda oyle diyecek hale geldiyse olanlari/gordugunu yanlis anliyordur demek daha isime geliyor.  O oyle, oyle de mevcut durumda PKK&#8217;ya kumanda edebilen Turkiye&#8217;nin tum gundemini belirliyor, kararlara zorluyor ve/veya propaganda zemini yaratiyor demek de yanlis olmaz herhalde.   Bu son meseleyi her eve 100m2 bayrak da assak da cozemeyiz.  Siyasisi, askeri, basini filan dahil disariya bu tur bariz zaaf gostermeyecek sekilde akil hadi o olmuyorsa izan sahibi gibi davranmak lazim herhalde (&#8217;birlik ve beraberlik icinde&#8217; klisesi degil aklimdaki, topluca esek olunmasin diyorum).  </p>
<p><i>Butun bulari soyleyince, bana birilerinin ‘peki, o zaman bunca numayisi kim yaptirtiyor?’ sorusunu sormasi mumkun –ve beklenir– ama, buna cevap verebilecegimi sanmiyorum.</i></p>
<p>O gun olanlari kimsenin yaptirmasi gerekmiyor.  Millette son 15-20 sene icinde bir arabalara binip sokaga dokulme, meydana gidip bagiris cagiris yapma aliskanligi hasil olmus.  Futbol maclarindan sonra da yapiliyor bu, durup dururken hic sokaga cikmamis insanlar &#8217;simdi bunu yapmak lazimdir&#8217; deyip bir gunde bu hale gelmediler.  Organize politik orgut olanlar zaten bu isleri yapmayi biliyorlar, o ayri ama aklinizdaki normal zamanda siyasi sebeple bunlari yapmayan vatandas tabii.  Bunu Cumhuriyet mitingi isinde de gorduk, ozellikle 80 sonrasi buyumus insanlar tedirgin olmuyorlar demek oyle kalabalik haline gelmekten.  </p>
<p><i>Iyi de, benzer sekilde, TSK da bazi hararetli laflardan, maksadini asan yuruyuslerden rahatsiz… Yani, guruh ruhu ile davranilmasini da, buna yol acilmasini da engellemek istiyorlar. bu bakimdan, nacizane, hak vermiyor da degilim.</i></p>
<p>Rahatsiz olmayi birakin korkulacak seyler bunlar.  Marjinal yaftasi yapistiranlari polisin su veya bu miktar siddet uygulayarak dagitmasi kolay ama hakim ideoloji sokaga cikinca o aracin kullanilmasi da o kadar dogru degil.  Etnik, ideolojik veya ekonomik azinligin devletin sopasiyla tanisikligi var ama cogunluk bunu boyle dusunmuyor.  (Bakin obur tarafta &#8216;buna tesebbus edene muhakkak kirtasiye vergi filan bir fenalik yaparlar&#8217; dedim refleks olarak mesela, cogunluk devleti gorunce &#8216;bu bana simdi bir sey yapar&#8217; demiyor ki?). </p>
<p><i>Ben bu ozgurlukcu havalarin hep o oldugunu –yani, ‘hava’ oldugunu– dusunegeldigim icin, bana cok garip gelmiyor. Umarim, bu havalara aldanip grip olanlarimiz, yataga dusenlerimiz cok olmaz..</i></p>
<p>Evet &#8216;hava&#8217; ile ilgili bence, malum, yel degirmenleri hava akimini iyi kullanabilecekleri tarafa donerler.  Unu oguttukten sonra mesele yok diye dusunmek kabil.  Tabii boyle firildaklar da vardir &#8212; goze hos gozukmekten baska neye yarar onlar bilmem.  </p>
<p><i>Iyi olurdu. Ama, hararetin bir hayli yukseldigi bir donemdeyiz. Bunca sene, ben, bu kadar yogun ve yaygin bir duygusalligi yasadigimizi hatirlamiyorum.</i></p>
<p>Tek sekilde de tezahur etmiyor bu.  Eger Besiktas-Liverpool macinda tribunlarde olanlar anlatildigi kadarsa, bu girilen havanin muhakkak bir dahli vardir o iste de.  &#8216;Bu adamlar hep boyle&#8217; ile izah edilemeyecek yogunluk ve devamlilikta isler yaptirtmak kolay degil otuz bin kisiye.  Hikaye su:</p>
<p><a href="http://www.redandwhitekop.com/forum/index.php?topic=197107.0" rel="nofollow">http://www.redandwhitekop.com/forum/index.php?topic=197107.0</a></p>
<p>(Ne bileyim, benim kendi sahsi tarihimde kalabaliklarla alakam sokaga cikma yasagi bittigi gibi sokaga firlama turunden futbol manyakligindan ibaret, burada siyasi mitingde ajitatorluk filan tecrubesi olan varsa yazsin ogrenelim neymis nasilmis diye.)</p>
<p><i>Bu iste bir bityenigi var ya.. hadi hayirlisi..</i></p>
<p>Kitle manipulasyon araci olarak da hizmet edecek seyler iyice oturdu galiba, dolayisiyla ozellikle birseyler yapilmasa da pozitif geri-besleme ile insanlar suratle bir hale girebiliyorlar belki.  Bityenigi olmasi gerekmiyor, ihtiyac da yok. Degirmenden gidelim, su belli bir sekilde akmak isterken onunden cekilip kenarina degirmen kurmak suyu baska turlu akitmaktan kolay tabii.  Zor olan, insani kalabaligini su gibi gormeyen, &#8216;yahu bunlarin bir de beyin gucu olmali&#8217; diyenlerin isi kalabaliklar sokaklardayken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mister No</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7377</link>
		<dc:creator>Mister No</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Oct 2007 20:59:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7377</guid>
		<description>Fethi Bey,

&lt;blockquote&gt;Bu arada inek ne oldu, haberi olan var mı?&lt;/blockquote&gt;
 Dağa kaçmıştır :)
 
 Çok iyi yakalamışsınız bu vakayı , süper. Türklüğün sembolü köpekgillerden bozkurt zaten, burada kızılacak bir şey. Türkçülüğün kurtla temsil edilmesine bir şey demiyorlar da buna kızıyorlar geri zekalılar. Köpek kurttan daha değerli bir hayvandır. Davarları bu adi kurtlara karşı savunan Kangal gibi ekmeğini emeğiyle kazanan köpekler var.
 Ben de zıvanadan çıkacağım yaw.

 Ben de bugün bir kitap aldım paylaşayım linkini. 
http://www.kitapyurdu.com/kitap/default.asp?id=112325&#38;sa=28947240&#38;session=89712915588254751710&#38;LogID=</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fethi Bey,</p>
<blockquote><p>Bu arada inek ne oldu, haberi olan var mı?</p></blockquote>
<p> Dağa kaçmıştır <img src='http://www.izlenimler.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p> Çok iyi yakalamışsınız bu vakayı , süper. Türklüğün sembolü köpekgillerden bozkurt zaten, burada kızılacak bir şey. Türkçülüğün kurtla temsil edilmesine bir şey demiyorlar da buna kızıyorlar geri zekalılar. Köpek kurttan daha değerli bir hayvandır. Davarları bu adi kurtlara karşı savunan Kangal gibi ekmeğini emeğiyle kazanan köpekler var.<br />
 Ben de zıvanadan çıkacağım yaw.</p>
<p> Ben de bugün bir kitap aldım paylaşayım linkini.<br />
<a href="http://www.kitapyurdu.com/kitap/default.asp?id=112325&amp;sa=28947240&amp;session=89712915588254751710&amp;LogID=" rel="nofollow">http://www.kitapyurdu.com/kitap/default.asp?id=112325&amp;sa=28947240&amp;session=89712915588254751710&amp;LogID=</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Muzmin Anonim</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7372</link>
		<dc:creator>Muzmin Anonim</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Oct 2007 18:17:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7372</guid>
		<description>Bulent bey,

&lt;blockquote&gt;Ben rahatsizlik yaratan ifadenin ne oldugunu dahi anlamis degilim.&lt;/blockquote&gt;

Ben, ortada bir 'the ifade' oldugunu sanmiyorum. Bunun, daha cok, belli bir yogunluga erisen konusmalar oldugunu dusunuyorum.

&lt;blockquote&gt;Basbakanin konusmasina bakarsaniz, garip ifadelerle Pamukoglu’na konusuyor gibi gozukurken emeklinin yaninda simdikileri de araya katip belki TV’dekileri vesile ediyor gibi anlamak kabil.&lt;/blockquote&gt;

Eminim bu da vardir. Tek tek soyleyemedigi seyleri, bizde, --madem ve hazir firsat cikti-- topyekun soylemek gelenegi hep olmustur. Boylece bir kisiye cevap hakki da dogmaz ve cevap verenler de 'yarasi olan gocunur' prensibi geregi kendini ele vermis sayilir. Dahasi, kimin nereye cevap verdigi anlasilamadiig icin, kendisi hain ilan etmis de sayarlar insani. Bu bakimdan, RTE'nin tarzi ustaca bile sayilabilir.

&lt;blockquote&gt;Sizin dediginizden sikayetin asil kaynaginin simdiki askerlerin bir emekli askerin konusmasindan duyduklari rahatsizlik olabilecegi de cikiyor. Anlamadim yani, tam nedir mesele diye ama RTUK’u filan devreye soktuklarina sebep olan, hatta ilk gun basina verip verisirirkenki rahatsizlik ne ile ilgili idiyse hala o gibi gozukuyor. Yanlis mi anliyorum?&lt;/blockquote&gt;

Ben, Hukumet'in cok da hizla Irak'a suruklenmek istemedigini anliyorum. Yani, evet, elleri mahkum gibi gorunuyor ama bunu yavaslatmaga calisiyorlar.

Yavaslatmalarinin mi dogru, yoksa derhal Irak'a girip yapilmasi gerekenin yapilmasini saglamak mi sorusunun cevabini bilmiyorum. Tek gordugum, Hukumet'in bu konuda agirdan almagi tercih ediyor gibi gorundugudur (TSK da cok farkli degil gibi, aslinda).

Butun bulari soyleyince, bana birilerinin 'peki, o zaman bunca numayisi kim yaptirtiyor?' sorusunu sormasi mumkun --ve beklenir-- ama, buna cevap verebilecegimi sanmiyorum.

&lt;blockquote&gt;Basbakanin o sussun bu sussun o hain oteki bilmemne tarzi konusmalari hos degil.&lt;/blockquote&gt;

Iyi de, benzer sekilde, TSK da bazi hararetli laflardan, maksadini asan yuruyuslerden rahatsiz... Yani, guruh ruhu ile davranilmasini da, buna yol acilmasini da engellemek istiyorlar. bu bakimdan, nacizane, hak vermiyor da degilim.

Ortada, kendisini (ve ulkeyi) bir maceraya (ve, dolayisi ile, atese de) atmaga gonullu ne de cok sayida insan var...

Hani, evet, bu denlki fedakarlik iyi bir sey de sayilabilir; ama, kullanilmak ihtimalini de dikkate alip, biraz daha kontrollu olmak daha iyi olur bence.

&lt;blockquote&gt;Bu konjonkturde, ozellikle AKP tarafinin girdigi ozgurlukcu hava ile tamamen ters, acayip bir hal.&lt;/blockquote&gt;

Ben bu ozgurlukcu havalarin hep o oldugunu --yani, 'hava' oldugunu-- dusunegeldigim icin, bana cok garip gelmiyor. Umarim, bu havalara aldanip grip olanlarimiz, yataga dusenlerimiz cok olmaz..

&lt;blockquote&gt;Ne deseydi derseniz, tabii benim kulagima hos gelecek olan basbakanin isini gorur mu bilmem ama soru sorulursa “Turkiye’de hukumet kimseyi susturacak degil, vatandaslarimiz neyin spekulasyon oldugunu tartacak olgunluktadir” filan gibi bir laf edip yuruyup gitmesini tercih ederdim.&lt;/blockquote&gt;

Iyi olurdu. Ama, hararetin bir hayli yukseldigi bir donemdeyiz. Bunca sene, ben, bu kadar yogun ve yaygin bir duygusalligi yasadigimizi hatirlamiyorum.

Benim oturdugum yerde, belediye baskani, isi gucu birakip, herkese birer mektup gondermis. Yaninda da bir Turk bayragi.. 29 Ekim'de bunu asmamizi istiyor..

Aferin.. Aferin de.. nereden icap etti bu kadar 'ulkeci' olmak?

Bu iste bir bityenigi var ya.. hadi hayirlisi..

[Not: Belediye Baskani MHP, CHP, BP vb gibi bir partiden degil. Olsa, bu bayrak dagitimi sasirtmazdi beni; ama degil..]

&lt;blockquote&gt;Eger hukumet veya GK ulasip de sus denmesine ragmen konusmaya devam ediyorsa bu pasa, demecle filan susacak degil herhalde.&lt;/blockquote&gt;

Bunu bilemem.. TSK'da da tek damar yok. Kimisi sahin, kimisi daha az sahin.. Pamukoglu'nun kimin sozunu dinleyecegine emin degilim. Ustelik, (eminim, vaktinden evvel emekli edildigini dusundugu icin) pek de kimsenin lafini dinlemeyebilir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bulent bey,</p>
<blockquote><p>Ben rahatsizlik yaratan ifadenin ne oldugunu dahi anlamis degilim.</p></blockquote>
<p>Ben, ortada bir &#8216;the ifade&#8217; oldugunu sanmiyorum. Bunun, daha cok, belli bir yogunluga erisen konusmalar oldugunu dusunuyorum.</p>
<blockquote><p>Basbakanin konusmasina bakarsaniz, garip ifadelerle Pamukoglu’na konusuyor gibi gozukurken emeklinin yaninda simdikileri de araya katip belki TV’dekileri vesile ediyor gibi anlamak kabil.</p></blockquote>
<p>Eminim bu da vardir. Tek tek soyleyemedigi seyleri, bizde, &#8211;madem ve hazir firsat cikti&#8211; topyekun soylemek gelenegi hep olmustur. Boylece bir kisiye cevap hakki da dogmaz ve cevap verenler de &#8216;yarasi olan gocunur&#8217; prensibi geregi kendini ele vermis sayilir. Dahasi, kimin nereye cevap verdigi anlasilamadiig icin, kendisi hain ilan etmis de sayarlar insani. Bu bakimdan, RTE&#8217;nin tarzi ustaca bile sayilabilir.</p>
<blockquote><p>Sizin dediginizden sikayetin asil kaynaginin simdiki askerlerin bir emekli askerin konusmasindan duyduklari rahatsizlik olabilecegi de cikiyor. Anlamadim yani, tam nedir mesele diye ama RTUK’u filan devreye soktuklarina sebep olan, hatta ilk gun basina verip verisirirkenki rahatsizlik ne ile ilgili idiyse hala o gibi gozukuyor. Yanlis mi anliyorum?</p></blockquote>
<p>Ben, Hukumet&#8217;in cok da hizla Irak&#8217;a suruklenmek istemedigini anliyorum. Yani, evet, elleri mahkum gibi gorunuyor ama bunu yavaslatmaga calisiyorlar.</p>
<p>Yavaslatmalarinin mi dogru, yoksa derhal Irak&#8217;a girip yapilmasi gerekenin yapilmasini saglamak mi sorusunun cevabini bilmiyorum. Tek gordugum, Hukumet&#8217;in bu konuda agirdan almagi tercih ediyor gibi gorundugudur (TSK da cok farkli degil gibi, aslinda).</p>
<p>Butun bulari soyleyince, bana birilerinin &#8216;peki, o zaman bunca numayisi kim yaptirtiyor?&#8217; sorusunu sormasi mumkun &#8211;ve beklenir&#8211; ama, buna cevap verebilecegimi sanmiyorum.</p>
<blockquote><p>Basbakanin o sussun bu sussun o hain oteki bilmemne tarzi konusmalari hos degil.</p></blockquote>
<p>Iyi de, benzer sekilde, TSK da bazi hararetli laflardan, maksadini asan yuruyuslerden rahatsiz&#8230; Yani, guruh ruhu ile davranilmasini da, buna yol acilmasini da engellemek istiyorlar. bu bakimdan, nacizane, hak vermiyor da degilim.</p>
<p>Ortada, kendisini (ve ulkeyi) bir maceraya (ve, dolayisi ile, atese de) atmaga gonullu ne de cok sayida insan var&#8230;</p>
<p>Hani, evet, bu denlki fedakarlik iyi bir sey de sayilabilir; ama, kullanilmak ihtimalini de dikkate alip, biraz daha kontrollu olmak daha iyi olur bence.</p>
<blockquote><p>Bu konjonkturde, ozellikle AKP tarafinin girdigi ozgurlukcu hava ile tamamen ters, acayip bir hal.</p></blockquote>
<p>Ben bu ozgurlukcu havalarin hep o oldugunu &#8211;yani, &#8216;hava&#8217; oldugunu&#8211; dusunegeldigim icin, bana cok garip gelmiyor. Umarim, bu havalara aldanip grip olanlarimiz, yataga dusenlerimiz cok olmaz..</p>
<blockquote><p>Ne deseydi derseniz, tabii benim kulagima hos gelecek olan basbakanin isini gorur mu bilmem ama soru sorulursa “Turkiye’de hukumet kimseyi susturacak degil, vatandaslarimiz neyin spekulasyon oldugunu tartacak olgunluktadir” filan gibi bir laf edip yuruyup gitmesini tercih ederdim.</p></blockquote>
<p>Iyi olurdu. Ama, hararetin bir hayli yukseldigi bir donemdeyiz. Bunca sene, ben, bu kadar yogun ve yaygin bir duygusalligi yasadigimizi hatirlamiyorum.</p>
<p>Benim oturdugum yerde, belediye baskani, isi gucu birakip, herkese birer mektup gondermis. Yaninda da bir Turk bayragi.. 29 Ekim&#8217;de bunu asmamizi istiyor..</p>
<p>Aferin.. Aferin de.. nereden icap etti bu kadar &#8216;ulkeci&#8217; olmak?</p>
<p>Bu iste bir bityenigi var ya.. hadi hayirlisi..</p>
<p>[Not: Belediye Baskani MHP, CHP, BP vb gibi bir partiden degil. Olsa, bu bayrak dagitimi sasirtmazdi beni; ama degil..]</p>
<blockquote><p>Eger hukumet veya GK ulasip de sus denmesine ragmen konusmaya devam ediyorsa bu pasa, demecle filan susacak degil herhalde.</p></blockquote>
<p>Bunu bilemem.. TSK&#8217;da da tek damar yok. Kimisi sahin, kimisi daha az sahin.. Pamukoglu&#8217;nun kimin sozunu dinleyecegine emin degilim. Ustelik, (eminim, vaktinden evvel emekli edildigini dusundugu icin) pek de kimsenin lafini dinlemeyebilir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bulent Murtezaoglu</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7370</link>
		<dc:creator>Bulent Murtezaoglu</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Oct 2007 17:41:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2007/10/29/kopegin-kabahati-ne/#comment-7370</guid>
		<description>Muzmin bey, 

&lt;i&gt;Ama, asker uniformasini tasidigi surece yapmasi gereken faaliyeti sivil hayata –bu sekilde– tasimasinin dogru olduguna emin degilim. Yanlis (kendisinin de istemeyecegi) sonuclara gitmek riski tasiyor bence.&lt;/i&gt;

Ben rahatsizlik yaratan ifadenin ne oldugunu dahi anlamis degilim.  Basbakanin konusmasina bakarsaniz, garip ifadelerle Pmukoglu'na konusuyor gibi gozukurken emeklinin yaninda simdikileri de araya katip belki TV'dekileri vesile ediyor gibi anlamak kabil.  Sizin dediginizden sikayetin asil kaynaginin simdiki askerlerin bir emekli askerin konusmasindan duyduklari rahatsizlik olabilecegi de cikiyor.  Anlamadim yani, tam nedir mesele diye ama RTUK'u filan devreye soktuklarina sebep olan, hatta ilk gun basina verip verisirirkenki rahatsizlik ne ile ilgili idiyse hala o gibi gozukuyor.  Yanlis mi anliyorum?

Basbakanin o sussun bu sussun o hain oteki bilmemne tarzi konusmalari hos degil.  Bu konjonkturde, ozellikle AKP tarafinin girdigi ozgurlukcu hava ile tamamen ters, acayip bir hal.  Ne deseydi derseniz, tabii benim kulagima hos gelecek olan basbakanin isini gorur mu bilmem ama soru sorulursa "Turkiye'de hukumet kimseyi susturacak degil, vatandaslarimiz neyin spekulasyon oldugunu tartacak olgunluktadir" filan gibi bir laf edip yuruyup gitmesini tercih ederdim.  Eger hukumet veya GK ulasip de sus denmesine ragmen konusmaya devam ediyorsa bu pasa, demecle filan susacak degil herhalde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muzmin bey, </p>
<p><i>Ama, asker uniformasini tasidigi surece yapmasi gereken faaliyeti sivil hayata –bu sekilde– tasimasinin dogru olduguna emin degilim. Yanlis (kendisinin de istemeyecegi) sonuclara gitmek riski tasiyor bence.</i></p>
<p>Ben rahatsizlik yaratan ifadenin ne oldugunu dahi anlamis degilim.  Basbakanin konusmasina bakarsaniz, garip ifadelerle Pmukoglu&#8217;na konusuyor gibi gozukurken emeklinin yaninda simdikileri de araya katip belki TV&#8217;dekileri vesile ediyor gibi anlamak kabil.  Sizin dediginizden sikayetin asil kaynaginin simdiki askerlerin bir emekli askerin konusmasindan duyduklari rahatsizlik olabilecegi de cikiyor.  Anlamadim yani, tam nedir mesele diye ama RTUK&#8217;u filan devreye soktuklarina sebep olan, hatta ilk gun basina verip verisirirkenki rahatsizlik ne ile ilgili idiyse hala o gibi gozukuyor.  Yanlis mi anliyorum?</p>
<p>Basbakanin o sussun bu sussun o hain oteki bilmemne tarzi konusmalari hos degil.  Bu konjonkturde, ozellikle AKP tarafinin girdigi ozgurlukcu hava ile tamamen ters, acayip bir hal.  Ne deseydi derseniz, tabii benim kulagima hos gelecek olan basbakanin isini gorur mu bilmem ama soru sorulursa &#8220;Turkiye&#8217;de hukumet kimseyi susturacak degil, vatandaslarimiz neyin spekulasyon oldugunu tartacak olgunluktadir&#8221; filan gibi bir laf edip yuruyup gitmesini tercih ederdim.  Eger hukumet veya GK ulasip de sus denmesine ragmen konusmaya devam ediyorsa bu pasa, demecle filan susacak degil herhalde.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
