SAT Komandoları nerede?
FST Ocak 8th, 2008
Hatırlarsınız geçen hafta “Yunan” balıkçılarının Kardak “kayalığı” civarındaki çupra avı girişimleri SAT komandolarımızın müdahalesiyle engelenmiş, Yunan’a Dumlupınar’dan sonra bir şamar da Kardak açıklarında atılmıştı. Haberin detayında avlanan kilolarca çupra, lüfer gibi balığa el konulduğunu okuyamadım ama tek balığımız alçaklarda kaldıysa hakımı helal etmiyorum. Herneyse, Yunan dedik ya, bunlar işi iyice azıtmışlar. Habere bakın:
Yunanistan’ın, Batı Trakya’da yaşayan Türk gençlerinin üniversite eğitimi yapmalarına kolaylık getirmek için uyguladığı binde birlik kontenjanla, Yunan üniversitelerinde okuyan Türk gençlerinin sayısı da artıyor. Orta ve lise öğrenimini Yunan Lisesi’nde tamamlayan Reyhan İmamoğlu, başörtülü olmasına rağmen girdiği Gümülcine Dimokritos Üniversitesi Hukuk Fakültesi’nden başarıyla mezun oldu.
Mezuniyet belgesini Hukuk Fakültesi Dekan Yardımcısı A. Remelis’den alan İmamoğlu, Batı Trakya tarihinde başörtüsü ile üniversite bitirerek avukat olan ilk kişi oldu. Şu anda stajını yapan İmamoğlu, dört yıllık eğitimi süresince başörtüsünden dolayı Yunanlı hocalardan sürekli destek ve teşvik gördüğünü söyledi.
Bizde başörtüsü engeli yok
Yeni mezun İmamoğlu, üniversitesinin Uluslararası İlişkiler hocası Prof. Vulgarisin kendisine söylediklerini şöyle aktardı: “Ülkemizde herkes inançlarını yaşama ve yaşatma hakkına sahiptir. Siz sadece Batı Trakya’nın ilk başörtülü avukatı olma hakkını elde etmekle kalmayıp, sizden sonra gelecek olan arkadaşlarınıza cesaret vererek öncü olma görevini üstlendiniz.”
Şu haberi neresinden tutalım? Kahpe Yunan gene oyununu oynuyor, bizim komandolar (önemini yadsımıyorum ama) balıkçı kovalıyorlar. Başörtülü biri alenen Hukuk okumuş, üstelik stajını dahi yaptırmışlar. Profesör de hainliğini saklamaya gerek duymadan “Ülkemizde herkes inancını yaşayabilir” diyor. Bak, bak. Mesaj mı veriyorsun bize. Bir de sopa gösteriyor “bundan sonrakiler de böyle okuyacak”. Türkiye ile alay mı ediliyor üniversitede başörtüsü yasak diye? Ya bir de Kurtuluş savaşını kaybetsek, başımızda Yunan olsaydı, brr. Şu hale bak.
Kaldı ki başörtülü hukukçu olur mu, başı açıklara karşı hakkaniyetli karar verebilir mi? Tersten bakarsak, başı açık hakim başı örtülüye tabii ki adil davranır çünkü, … sebebini bilemiyorum ama öyle olmalı. Başı örtülü hemşire de hastanede telkin filan yapabilir, zira her başını örten aynı zamanda bir din kadını, ilahiyatçıdır, bunların örneklerini acı sonuçlarıyla hep birlikte yaşadık. Örnek mi? Ne bileyim canım, herhalde vardır. Başı açık hemşirelerden az zılgıt yemedim ama başı kapalısına bizzat şahit olmadım. Ama mutlaka kötüdür, sakın tersini düşünmeyin.
Uzatmazsak, Yunana sesleniyorum. Efendi, efendi, her ülkenin koşulları farklıdır. Yarım aklınızla bize ders vermeye kalkmayın. Bu ülkede başörtüsü serbest bırakılırsa yarın kılıç, pala, saldırma, yatağan, şeşber, gürzler saklandıkları yerden çıkar ve başı açıklara öyle bir Eba Müslim satırı çalınır ki Evliya Çelebi bile “engoşt ber dehen” olur. Bakın bunun ilk işaretini Taksim meydanında gördük.
Düşünün, yılbaşında başı açıklara tacizler yapılmadı mı? Dikkat ettim tacizi yapan İran’lıymış. Al sana, meydanları dolduranların şeriat korkusu boşuna mıymış? Mübarek yılbaşında çağdaş insanların kutlamaları gericilerin başı açık modern insanlara saldırısıyla sone ermemiş midir? Peki gericiye verilen ceza ne kadar, 57 YTL. Bir de bıraksaydınız Malezya gibi kadını sopayla direğe bağlayıp dövseydi yahut Menemen’de olduğu gibi başını kör bıçakla kesseydi de 100 YTL ilave ceza verseydiniz. İllallah be, baskıdan, çekip gideceğim ülkeden, ağız tadıyla eğlenemez de olduk. Unutmayın, müftü yılbaşı eğlencesi uygun değildir dedi diye Taksim meydanında kutlama yapılmamış, Yalçın Küçük hocam bağırıp duruyordu Skytürk’te geçen gece. Müftü sözüyle nasıl amel edilir, şeriat mı geldi diye. Sadece şunu soruyorum: Nereye gidiyoruz, bunun sonu ya İran ya Yunanistan.
Şu Yunanlılara bizim mahalleden 5-6 başörtülü geveze kadın göndereyim de baskıdan bunaltsınlar, illallah dedirtsinler. Yahut daha iyisi, boşa mı besliyoruz, bordo bereli, gri berel, SAT, SAS ne kadar vurucu güç varsa gece karanlığında Gümülcine Üniversitesine yollayıp bir baskın verdirelim, Prof. Vulgaris’i sürüyüp getirsinler, İstanbul Üniversitesi meydanında kurulacak İstiklal Mahkemesinde kendisine çağdaş bir ders verelim. Ha, Facebook gençliği Bursa Nutku gereği “asker, polise gerek yok, bu durumda gençlik kendi işini kendi görür” diyerek Yunana karşı direniş başlatırsa o da güzel olur. Başkosolsluğa çelenk, Yunan mallarına ambargo, Yunan felsefecilerin ders kitaplarından çıkarılması vs. de düşünülebilir.
Reyhan, sen de sevinme, başörtünle seni ancak Yunan, Sırp, Ermeni kabul eder, senin değerin bu işte. Neyse daha fazla sinirlenmeyeyim, akşama fırında Çupra var, balıklara saldırır hıncımı alırım.
Unutmadan, mesaj da vereyim, Türkiye Yunanistan olmayacak.
neden yazıyı dramatik hale soktunuz ki.
bu muğlak bir yazı,
1- kişinin başörtüsü ile mezun olması başka,
2-mezun olduktan sonra başörtüsü ile mesleğini yapması başka birşey.
3- mezun olduktan sonra ana vatandaşlıktan ititilip getto tarzı itilmişlik şeklinde kısıtlı müslüman mahelesine sıkıştırılmış bir çalışma yapamaya zorlanması başka ( bu vahim ve yunan gavuru gibi azınlıklara efendi tasyalayacak bir model, kendilerinden soyutlama için başörtüsünü teşvik etmek gibi hinlikleri varsa bilemem)
iki şeyibirbirine karşıtırınca olmuyor. Verdiğiniz örnek sadece birincisi. o yüzden ne ikincisi diyebilirim, ne de üçüncüsü. 3. diye iftira atmadım komşuya yani. Ömürümüz varsa görürüz.
türk bölgesinin ünlü temsilcisinin faili meçhule kurban gitmesini yunanlı kardeşler unutmasın, bizde hran dink kardeşimizi unutmayalım
o resimdeki kardeşimiz mezun olur gider yani, hele bir de üniversite paralıysa üniversiteye para kazandırmış olur. Bu haber çok bişi değil yani. sonrası için birşey beklemeyin.
yazınızda bir pragraf var ki, onu da siz bu yazdığımı iyice belleyin, o paragrafa sonra cevap vereceğim.
Aklima su sarki geldi:
“vrak vrak sIkIldim bu yesillerden yav..
GEL PRENSES* GEEELLLL..!! “
Knz,
Yazıda dramatik birşey yok, olay ise biz Türkler açısından trajikomiktir.
Yunanlılar özgürlük konusunda bizi fersah fersah geçmiş, hiç boşa kürek çekmeyelim. Bize bu kafayla ortadoğu despotluğu yakışır. Hala neyi açıklamaya çalışıyorsunuz, bu yazıda birbirine karışan birşey yok, her şey açık. Ben muammalı yazı yazmam. Türkiye’de başörtülü biri hukuk da okuyamaz, adliyede avukat, savcı, hakim olarak da görev yapamaz. Yunanistan’da ise yapar. Yazının mesajı budur. Ötesini ben bilmem.
Ötesini ben bilmem.
Ben bilirim, basortululere hizmetcilik, ascilik ve temizcilik gibi gorevler serbesttir. Haklari ellerinden hepten alinmis degildir, buna da sukredelim.
fethi bey, mesajınızeksik bilgi içeriyor o halde.
bir, iki, üç diye madde yazdım.
sizin yazdığınız sadece birinci durum.
burdan aşırı genelleme yapmış olursubuz.
bazen analitik düşünmek işe yarıyor bir deneyin.
betül ver de, ayrıntılı düşünelim.
Türkiyede üniversitede hala bir yasak olmasına rağmen, meslek etiği açısından bir yasak yok. yunanistanla bir farkımız da yok. bardağın öbür yarısı yani.
olayı başörtüsü bağlamından kurtarsanız daha iyi görülecek. ama madem sorularınız başörtüsü üzerine , ordan bakalım:
Elbette hakkaniyetli karar verebilir. Sorun bu değildir. Mesleki etik kimseye bu konuda şunu yapar veya yapamaz diye önyargıda bulunmayı geçerli bir neden saymaz.
o halde sorun nedir ?
mesleki etik hizmet alanlar açısından bunu(dini simgeleri) sorun olarak görüyor. hassasiyettir bu.
tersten bakmayın. başı açık diye bişey yoktur. çünkü başı açık kimse kendiliğinden birşey yapmıyor. dini olarak taraflı olabileceğine dair işaret yok., onun dinini beyan etmeye zorlayan bir işareti yok.
bu önyargı. zorla da örtmüş olablir, nefret bile edebilir.
insanların görünüşüne göre önyargı çağışıtıracak kıyafetler o işi yaparken zedeleyicidir.
kşi kendini önyargıya kapamak için üzerinde onaylanmış bir forma giyiyor zaten.
.
meslek tanımına uyan davranış vardır. kişi o mesleği yaparken kendi şahsi karakterini bile sergilemez. Mesela sinirlerin kontrol etme eğitimi almalıdır. Hasta herzaman haklıdır. hasta yaptıklarından suçlanamaz ama hemşire suçlanır. Böyle bir meslektir yani. ilaki hemşire olacağım diye de bir zorunluluk yoktur.
fakat yine de sizi üzmek içimden gelmez. kurbağ şarkısı da güzel. bizim ülkemiz hoyrat ama yine de biz ayrıntılı düşnelim diye…
knz hanim;
Hatirlarsaniz derindusuncede batirdiklarinizi hala temizlemediniz.. Fena kokmaga basladi. Hatirlarsaniz ordan bana bir ozur borcunuz var. Hatirlarsaniz batirdiklarinizi temizlemediginiz surece bana hitab etmemenizi sizinle muhatab olmayacagimi soylemistim.
Hatta hatirlarsaniz, bunu 3-5 defa normal sekilde hatirlattiktan sonra hala hic birsey olmamis gibi davranmanizla burda cileden cikmis halde de hatirlatmistim size. Aradan iki gun veya iki ay gecmis olmasi birsey degistirmiyor, ya da o sitede olanlar orda kalir burda unutulur diye birsey de yok.
Yani onuncu ve umarim sonuncu kez; kullanmayin adimi yorumlarinizda..
The world has changed.
YOU CAN TOO..!
Fethi bey, iyi belleyin gelince quiz yapcam
dipnot: * PRENSES = SAZAN
betül hanım konuya sizden fazla ilgi gösterdiğim için özür dilerim.
Kendime de aynı davranırım ben.
şu sayfada sergilenen acaip duygu karmaşasını anlayamayacak kadar bu konuya analitik bakıyorum.
tuhaf duygular, kendi kendine kışırtmalar, dokunaklı dokunuşlar, imalar bana çok karışık geliyor.
Buranın bir ayine mi dönüşmesini isterdiniz ? kendinize kışkırtıp hipnoza mı gireceksiniz?
olaylara analitik bakışımın ardındaki hassasiyeti de ben açıklamayım izin verirseniz.
- 08 Oca 2008 - 10:05 pm yazdıklarıma dikkat edin fethi bey., başka bir isteğim yok.
frijid prenses
knz hanim
DD deki ayibiniz icin ozur dilemeniz gerekir, benimle az ya da benden daha fazla konuyla ilgileniyorsunuz diye ozre hic gerek yok. Keyfinizin bilecegi benim de umursamayacagim seyler bunlar.
Bu sozler bana mi emin olamadim, bana ise;
Analitik bakisinizin ne oldugunu da biliyoruz, isinize gelmeyen sorulari, soyleneni gormeme yeteneginizi de, verilen sikh ornegine “ne var onda bende istanbulda kopru altinda carsaflilarin karsidan karsiya gectiklerini gordum” deyip durusunuzu da. vs vs.
Simdi aramizda o kadar tartisma yapilmaMIS gibi, bu tartismalarin konusu da aynen bu konu degilMIS gibi yapmanin geregi yok.
Knz,
Bizde bir laf vardır, terör bitmeden Kürt sorununa sağlıklı çözüm bulunamaz denir. Ben de buna şimdiki an itibariyle katılırım. Size de şunu tavsiye ederim, başı örtülü okumak ve çalışmak konusunda yasaklar kalkmadıkça bahsettiğiniz türden analitik, sentetik düşünceler boşa çıkacaktır. Ben tahmin edemeyeceğiniz kadar analitik biriyimdir, merak etmeyin.
Meslek etiği konusunda da yanlışsınız, başörtüsü takmak herhangi bir mesleğin etiğiyle ilişkili değildir. Mesleki etik dini simgeleri hoşgörmez demişsiniz, halbuki başı örtmek bir müslüman için dini simge takmak değil rutin kıyafetin bir devamıdır. Mesela bir hakim yakasına Atatürk rozeti takarsa bu bir simgedir ve Atatürkçü olmayan vatandaşlarda endişe uyandırabilir ama başörtüsü, sakal vs. normal giyim tarzlarıdır.
Öte yandan başını örten biri ilaveten yakasına kılıç, arapça yazılardan oluşan bir rozet, kafasına kelimei tevhid yazılı bir bant gibi şeyler takarsa bundan bazı mesleklerde men edilebilir.
Dediğim gibi başörtüsü yasak terörü eğitim ve kamu çalışma hayatında sona ersin, bakın sizden daha analitik nasıl düşünüyorum görürsünüz.
Betül,
Anlıyorum ama biraz büyütüyorsunuz sanki. Tabii özel işinize karışmak gibi olmasın, arkadaş tavsiyesi olarak alın, selamlar.
ben bu konulardan pek anlamam. ama knz kişisinin şu maddelerinde bir tuhaflık var:
bunun tek madde olması lazım değilmi? birde bu kişinin cümleleri anlaşılmıyor çok acayip ifadeler var. Türkçeye karşı ağır bir suç işleniyor. Site yönetimi bunları görmüyorum diyemez.
başörtüsü takmak 1970 lerde dediğiniz şekilde algılanabilirdi ancak başörtüsü savunucuları ve bunun istismara açık olduğunu farkedip sömüren bazı politikacılar, başörtüsünü böyle olmaktan çıkarttı. reel durum değişti yani. hukuk realiteyi göze almak zorunda kalıyor. Rektörlerin başörtülüye selam duracağını politika ve oy zoru ile kabul ettireceiğni düşünen zihniyet iflas etmiştir. Fethi bey bu en çok sizin zihniyetin yenilgisine ihtiyacınız vardı. Eğer bu görüŞü şimdiki siyasitçiler sayın gül, erdoğan veya yeni yökbaşkanımız gibi aydınlardan biri, ne bileyim gülay göktürk yapmış olsaydı ben güvenirdim.
ama arka cebime gibi bir anlayış var. durup bekliyorlardı yani.
Bu işi kemal gürüze bırkamasydınız o zaman. İbrahim peygamber de diri diri yanmak pahasına doğruyu söylemişti. diri diri yanan kemal gürüz değil de onlardan biri olsaydı.
geçmişteki hataları görmeden bugünü inşa edemeyiz. biizm hemşire kıyafetimiz var diyen bir yöneticiye omuz vurup, bu inaç hakkıdır diye gazeteci ve avukat ordusu ile saldırmak işe yaradı mı ?
hala adam ne söylemeye çalışıyordu dinlemeyecek misiniz ?
şimdi yeni bir günse, “yasak terörü” gibi hiponoza yönelik terminolojiyi özellikle kulanmanızı
tavsiye etmem. ortada bir problem vardır. size mesleki sakıncaları söyleyen insanları yok varsaymanız mümkün değil.
Yine bir şey hatırlatmak zorundayım,atatürk rozeti ile aynı düzlemde değilsiniz. ben ataürk rozeti takan biri değilim ancak bir bağımsız ülkede ülkenin ilk cumhurbaşkanı ülke birliğini temsil eder. Din ise ülke birliğini temsil etmez. Benim şu gün, din değişirip yeni bir akımda yer almam kişisel tercihimdir.
Din kimsenin vatandaşlık zorunluğu değildir.
Bayrak zorunluluktur, ülkenin kuruluş değerleri zorunluluktur. seçimle değil karşı devrimle yani güçle veya işgal ile değişir. üzgünüm fethi bey dünya böyle.
yunanistanda türk azınlık Venezelos’un kendine tehit görme hakkına sahip değildir.
italya müslüam azınlıkta italyan birliğinin simgelerini tehdit görme hakkına sahip değildi.
siz de türkiyede atatürkü tehdit görme hakkına sahip değilsiniz.
amerikada washington heykeli dağa kazınmıştır.
ama yunasitandaki türk azınlık, din gibi vicdani bir değerlerin temsilinde çoğunluğun dini hakimiyeti
veya otorite yolu ile baskısına yol açabilecek ter türlü temsile karşı hukuki hakları vardır.
ben yunanistanı da, gümcülcineyi de, iskeceyi de bilen biriyim. şöyle tiyo vereyim nefis börek yaparlar orada. yunanlı vatandaşların ise iyisi bizden iyidir, kötüsü bizden kötüdür. Veya bana öyle geliyor olablir
yani çok farkımız yoktur.
şunu biliyorum ki hiç makarios’un beni yargılamasını istemezdim. O anda müslüman vicdani değerlerimiz
asimilasyona uğrardı.
mahkemeye giden kişi karşısında şahıs değil, iyi tanımlanmış görevler ve iş görmek ister.
o kişi sadece o işi yerine getiren bir aracıdır ve herşeyi ile bunu temsil eder.
nelur yapmayın etmeyin, bu yüzden atatürk rozeti takan yargıç dahi yoktur.
herşey birbirine karışır ve muğlaklaşırsa insanlığın geldi tüm yaşam tecrübesini kaybeder, yeniden başlarız.
şimdi ben reyhan kardeşimiz hakkında sizin kadar iyimser değilim. eğer onu müslümanların boşanma davaları gibi ihtisas adı altında kısıtlı bir bölgeye hapsedeceklerse ayrımcılık eskisinden kötü olacak ve reyhan kullanılmış olacak. Reyhanı yunasistan anayasa mahkemesine giden yolda olduğunu görecek sanacak kadar saf biri var mı aranızda ? haa bir reyhana 10 tane makarios göndereceklerse sonunda birinden biri AIHMe gidecektir zaten..
insanların karşılarına çıkan sorunları akıl ve sağduyu ile çözmelerini isterim.
zoruntlu not: hiçbir yerde, özellikle dd de bir ayıbım yoktur. içinizde bir kin varsa, bu sayfanın dışında dile getirin . Lütfen bu sayfayı boğmak için kullanmayın. ben kendimi savunurum. söz bitmez, kavga olacaktır. internette zaman zaman kapıştığım insanlarla da küs olmam hiçbir zaman.
sevgili edi, site yönetimin 1 ve 2 arasındaki farkı anladığına eminim. Fakat gerekirse ben açıklarım.
NOT :Site yönetimi yazılarımı kendi sitesinde yayınlamak istemediğini, burada yani kamuya açıklarsa ben de yazmam.
“…Başı örtülü hemşire de hastanede telkin filan yapabilir, …..”
bu bahsettiğiniz aynen vaki olmuştur , bizzat yaşadım , üstelik sadece hemşire olsa iyi ,hemşire değil doktor yaww , alenen doktor , başörtülü bile değil ,daha sinsi , perukluydu yaww , tabi ben ozamanlar pek aydınlanmamış! idim , pek farketmedim , telkinden de geri duymuyor hanfendi , illa bana 3. serumu aldıracak , bir ısrar bir ısrar , ısrarla kalsa yine iyi , tehdit boyutuna kadar vardırdı telkinlerini , ” bu serumu da almazsan başın çok ağırır “dedi , -başın çok ağırır- ifadesindeki üstü kapalı tehdidin dozunu varın siz hesaplayın , almadım tabi ,şüphelendim bir kere , içime bir kurt düştü bu ısrar niye diye ( başım da çok ağırdı yani , günlerce sevmediğim halde kahve içmek zorunda kaldım , hastaneden sağ çıkmam bile mucizeymiş , daha kötüsü de olabilirdi maazallah , başörtüsü bu vitrinde durduğu gibi durmaz )
şimdi düşünüyorum da , olay tarihi 98 , bu kadın garanti 28 şubatın intikamını gözüne kestirdiği başı açıklardan alıyordu.( bu vaka da ben oluyorum tabi , bayan da değilim ya , bilmiyorum belki de takke takmadığım içindir )
“tersten bakmayın. başı açık diye bişey yoktur. çünkü başı açık kimse kendiliğinden birşey yapmıyor. dini olarak taraflı olabileceğine dair işaret yok., onun dinini beyan etmeye zorlayan bir işareti yok”
KNZ
eğer kastın başını kapatan extradan bir fiil işleyerek kapatıyor , dolayısıyla , başı açık olan bir fiil işlemediği için bir sembol yansıtmasında da bulunmuyor mu demek istiyorsun
eğer mantık buysa , en objektif insan çıplak insan mantığı çıkabilir , uyarması benden………
Fethi bey, hic buyutmuyorum.
Ozru umurumda oldugu icin ya da ozur dile de barisalim seklinde degil. Kendisi ozur bekleyip dururken, bi sozumu, aklindan gormedigim okumadigim yerlerle hayali baglantilar kurup hic de kasit olmyan sekilde zorlayarak bunak diye algilayip soylemedigini birakmadi. Herzamanki gibi kendisine gelen tepkiler icin kadinliktan surdan burdan dem vuraraktan destek bekleyen, dusuncelerden kovuldugu icin taziyelerimizi bekleyip duran birinin o sozlerinde ozur beklentilerinde gercekten samimi ise simdi bu ayibi icin ozur dilemesi gerektigini soyledim. Her zaman isine gelmedigi seylerde oldugu gibi birden yazdiklarimin bir kismini gormemege basladi.
Ozur bekleyip durdugunu soyleyen knz bi terbiyesizlik yaptiginda ozur dilemeyi bilemiyorsa o ozur dileyin sozlerinin duygu somurusunden baska birsye olmadigini anliyorum. Iste bundan hatirlatiyorum kendisine.
Ayrica insan olanin bi seferde anlayacagi sekilde artik kendisiyle muhatap olmak istemedigimi defalarca soylememe ragmen olayin hemen arkasindan DD de cesitli konularda sonra gelip burda hic bunlar olmamis gibi hala laf atmasi, hele bir de benimle sakalasmaya kalkmasi artik yuzsuzlugun de otesi, ve bu sinir katsayimi tirmandiriyor.
@ knz
Herhangi bi kinim yok, aksine seni kirmak istemiyorum cunku sonradan uzulup pisman oluyorum. Daha fazla uzatmak da istemiyorum. Bu sorunu cozmek icin yapacagin cok basit bir sey var; DURUP DURUP BANA LAF ATMA. SENINLE MUHATAP OLMAK IS TE MI YO RUM.
Ve butun o sozlerinden sonra hala bana laf atiyor olman beni sinirlendiriyor.
Fethi bey,
quizden kurtulmak icin konuyu degstirmeye calistiginizi gordum. Kacamazsiniz. Umarim iyi bellediniz videoyu.
Betül,
Video Knz’nin söylediklerinin aleyhine, niye tavsiye etti anlamadım. Önemli de değil.
Quiz değil bitirme sınavı olsa fark etmez.
Fethi bey video knz nin soylediklerinin aleyhine degil ki.. Olmadi, siz daha quiz baslamadan sinifta kaldiniz
Buraya buyrun pls.
knz nin sozlerine karsilik degil ki demek istedim..
link nedir, çalışmadı
fethi bey, bunlar beni susturmak ve konuyu boğmak istiyorlar.
yapacakları şeyler sınırlıdır.
ya türkçesi bozuk diye yukarda sizi çağırlar
bilsinler ki hem muhammedi, hem atatürkü hem de allahı küçük harfle yazarım.
kastım yoktur, isteyen anlar.
fakat 1 ve 2 arasındaki ayrımı da yazacağım kardeşe.
veya burada betülün yaptığı gibi yaparlar.
bütün yapacakları konuyu boğmaya çalışmaktır.
kim hangi rumuzu kullanıyor konu gidişatında kafa da yoramam.
herhangi bir betül olabilir bu kişi, yazdıklarımdan incinsin istemem .
ben bir nike cevap yazaıyorum. betül hanım eğer şahsi yazmak istiyorsa adını ve soyadını yazsın.
aforoz için isitismar çadırı açtı. aforz edin ya.
ne olacak ? gerçek mi değişecek.
müsadenizle konuya döneceğim.
bütün kalbimle videoyu izlediğimde, bu konun açılmasının herhani bir betül
için bıktırıcı ve üzücü olduğunu düşündüm ve yazımın gidişatının da çark ettim.
yukrıya göz atan bunu hemen anlar.
video milyonda bir ihtimal olsa bir insanın duygularını yansıtabilirdi.
ben o anda dururum ve izin isterim.
iizn ver analitik düşünelim derim.
ben herhangi bir betüle demiştim ki, ben torunlar için yazıyorum.
ama sen incinirsen ben yazmam, susarım.
insanlar çabalıyor burada.
zor da gerçekler konuşulmalı.
ben bunu yapacağım.
: )))
Iste bunun icin herhangi bir knz ile muhatap olmak istemiyorum. Kimse uzerine alinmasin sahsi bisey yok harhangi bi knz
türkiye liberalde olmasın da aman ha! ha bu arada muhafazakar toplar nolucak ahhaha ay pardon bunun kırığı murat kasımpaşalıymış beni döver sonra ahahah ulan tayyip attan sonra bu işin altından da sen çıktın, ulan yer mi ama anadolu çocuğu ? hey yavrum tayyip bekle beni!
yorumdan mesaj veriorum fst bey bize darılmayın kızmayın azıcık neşelenelim die yoksa ingiltereye kaçan çok oluyo
artı ben vidyoyu bütün kalbimle izleyemedim bi daha uğramayım mı buralara bi yanlış olmasın fethi ağabey
Knz;
ya türkçesi bozuk diye yukarda sizi çağırlar
bilsinler ki hem muhammedi, hem atatürkü hem de allahı küçük harfle yazarım.
Bu ustun yeteginizi kutluyorum ancak turkcenizin bozuk oldugunu dile getirenlerin, gerekce olarak sunduklari tek kanitin “Ozel isimler buyuk harfle baslar” dilbilgisi kuralindan ibaret oldugunu mu saniyorsunuz? (ki sadece bu cumlende ki anlamayi zorlastiracak boyutta olan dilbilgisi hatalarini gormezden geliyorum!)
Betul;
Her zaman isine gelmedigi seylerde oldugu gibi birden yazdiklarimin bir kismini gormemege basladi.
Bu gorusunuz hakikaten Knz ile olan tum tartismalari ozetliyor. Ben de onceden kendisiyle bazi tartismalara girmistim, ancak yazdiklarimin %95′inin dikkate alinmamasi, kalan %5′in de yarim yamalak okunmasi sebebiyle kendi capimda kucuk bir isyan baslatmistim. Sordugum sorulara kismen bir cevap alabilmis olsaydim belki hevesimi kaybetmeyecektim ama sagolsun sorulan sorulari bile cevaplamaktan aciz. Zamaninda Emin Colasan ne ise, bu onun bir adim onde gideni. Kafasinda kuruyor bazi oyunlar, cikiyor burada oynuyor. Bilgisayar gibi de, kabul edecegi komut haznesi kisitli oldugundan, ne yazarsaniz yazin, belli kelimelere odaklanmis olarak size karsilik veriyor. Allah yardimcisi olsun.
secedo
Burdaki tartismalarinizdan bahsediyosaniz okudum, baska yerlerde konusmuslugumuz oldugundan ben biraz daha bilgi sahibiyim herhangi bi knz hakkinda “ohooo.. onlar daha ne kii” diyebilirim. : )
Amin
9 ocak tarihinindeki yazımı koplayalıyorum. Bu bir hatırlatmadır. Çünkü tartışma paslaşma demek değildir.
hemen takibinde sayfanın bütü ile ilgili yorumu ileteceğim.
09 Oca 2008 - 11:12 am FETHİ BEY DEMİŞTİ
Meslek etiği konusunda da yanlışsınız, başörtüsü takmak herhangi bir mesleğin etiğiyle ilişkili değildir. Mesleki etik dini simgeleri hoşgörmez demişsiniz, halbuki başı örtmek bir müslüman için dini simge takmak değil rutin kıyafetin bir devamıdır. Mesela bir hakim yakasına Atatürk rozeti takarsa bu bir simgedir ve Atatürkçü olmayan vatandaşlarda endişe uyandırabilir ama başörtüsü, sakal vs. normal giyim tarzlarıdır
.
BEN YAZMIŞTIM.
başörtüsü takmak 1970 lerde dediğiniz şekilde algılanabilirdi ancak başörtüsü savunucuları ve bunun istismara açık olduğunu farkedip sömüren bazı politikacılar, başörtüsünü böyle olmaktan çıkarttı. reel durum değişti yani. hukuk realiteyi göze almak zorunda kalıyor. Rektörlerin başörtülüye selam duracağını politika ve oy zoru ile kabul ettireceiğni düşünen zihniyet iflas etmiştir. Fethi bey bu en çok sizin zihniyetin yenilgisine ihtiyacınız vardı. Eğer bu görüŞü şimdiki siyasitçiler sayın gül, erdoğan veya yeni yökbaşkanımız gibi aydınlardan biri, ne bileyim gülay göktürk yapmış olsaydı ben güvenirdim.
ama arka cebime gibi bir anlayış var. durup bekliyorlardı yani.
Bu işi kemal gürüze bırkamalardı o zaman. İbrahim peygamber de diri diri yanmak pahasına doğruyu söylemişti. diri diri yanan kemal gürüz değil de onlardan biri olsaydı.
geçmişteki hataları görmeden bugünü inşa edemeyiz. biizm hemşire kıyafetimiz var diyen bir yöneticiye omuz vurup, bu inaç hakkıdır diye gazeteci ve avukat ordusu ile saldırmak işe yaradı mı ?
hala adam ne söylemeye çalışıyordu dinlemeyecek misiniz ?
fethi bey belki siizn burda düşündüğünüzü orada düşünüyordu, alnına band takma, yüüzne peçe takmamak..o daha o günden bu sınırların hukuki cümlesini düşünüyor, bulmayınca bu olamaz diyordu. o insan sizden iki adım önde düşündü diye cinayete kurban gitti. danıştay üyesi
insanları kışırtmanın, hele din ile ilgi bir konuda kıştırtmanın sorumluğu var.
şimdi eğer bugün yeni bir günse, “yasak terörü” gibi hiponoza yönelik terminolojiyi özellikle kulanmanızı tavsiye etmem. ortada bir problem vardır. size mesleki sakıncaları söyleyen insanları yok varsaymanız mümkün değil.
Yine bir şey hatırlatmak zorundayım,atatürk rozeti ile aynı düzlemde değilsiniz. ben ataürk rozeti takan biri değilim ancak bir bağımsız ülkede ülkenin ilk cumhurbaşkanı ülke birliğini temsil eder. Din ise ülke birliğini temsil etmez. Benim şu gün, din değişirip yeni bir akımda yer almam kişisel tercihimdir.
Din kimsenin vatandaşlık zorunluğu değildir.
Bayrak zorunluluktur, ülkenin kuruluş değerleri zorunluluktur. seçimle değil karşı devrimle yani güçle veya işgal ile değişir. üzgünüm fethi bey dünya böyle.
Fethi bey bakın ,en azından bu konuda ayrıntılı bir düşünceye kapı açtık. Artık bu ayırıcı özelliği dikkate almayan karşı çıkışlar yapmayın, insanlar anlamıyor ve yanılıyorlar
yunanistanda türk azınlık Venezelos’un kendine tehit görme hakkına sahip değildir.
italya müslüam azınlıkta italyan birliğinin simgelerini tehdit görme hakkına sahip değildi.
siz de türkiyede atatürkü tehdit görme hakkına sahip değilsiniz.
amerikada washington heykeli dağa kazınmıştır.
ama yunasitandaki türk azınlığın, din gibi vicdani bir değerlerin temsilinde çoğunluğun dini hakimiyeti
veya otorite yolu ile baskısına yol açabilecek ter türlü karşı temsile karşı hukuki hakları vardır.
ben yunanistanı da, gümcülcineyi de, iskeceyi de bilen biriyim. şöyle tiyo vereyim nefis börek yaparlar orada. yunanlı vatandaşların ise iyisi bizden iyidir, kötüsü bizden kötüdür. Veya bana öyle geliyor olablir yani çok farkımız yoktur.
şunu biliyorum ki hiç makarios’un beni yargılamasını istemezdim. O anda müslüman vicdani değerlerimiz
asimilasyona uğrardı.
mahkemeye giden kişi karşısında şahıs değil, iyi tanımlanmış görevler ve iş görmek ister.
o kişi sadece o işi yerine getiren bir aracıdır ve herşeyi ile bunu temsil eder.
nelur yapmayın etmeyin, bu yüzden atatürk rozeti takan yargıç dahi yoktur.
herşey birbirine karışır ve muğlaklaşırsa insanlığın geldi tüm yaşam tecrübesini kaybeder, yeniden başlarız.
şimdi ben reyhan kardeşimiz hakkında sizin kadar iyimser değilim. eğer onu müslümanların boşanma davaları gibi ihtisas adı altında kısıtlı bir bölgeye hapsedeceklerse ayrımcılık eskisinden kötü olacak ve reyhan kullanılmış olacak. Reyhanı yunasistan anayasa mahkemesine giden yolda olduğunu sanacak kadar saf biri var mı aranızda ? ( gerçek bir merak içeriyordu bu soru) haa bir reyhana karşı 10 tane makarios göndereceklerse sonunda birinden biri AIHMe gidecektir zaten..
insanların karşılarına çıkan sorunları akıl ve sağduyu ile çözmelerini isterim.
bu sayfanın bütününe yorum gelecek. öğrenmek isteyen öğrenir. VADİNİN BOZKIRINA DA CEVAP VERECEĞİM.
Fethi bey çok özür dilerim bir önceki yazı alıntılama hatası ile gitti, o yorumu silebilir misiniz ?
diğer bir husus : fethi bey bu yoruma strong ile gösterili yeni cevaplar ilave ettim. bakmayı unutmayın. insan çabasıdır bunlar.
ahhaahha ya ben hala vidyoyu bütün kalbimle seyredemedim nolucak ? ahahha
Fethi bey yukarda bold ile yazdığım yeri farketmeniz gerekiyor.
ben vakit kaybetmeden, hızla vadinin bozkırının şu sorusuna açılım getireceğim.
vadinin bozkırı selam,
Bir erkek yargıç duruşmaya beden üstü çıplak girmediğini girmeyeceğini biliriz değil mi ?
Halbuki erkeğin beden üstü çıplaklığı ne dinen ne de
toplumsal olarak yasaklanmış değildir.
Buna rağmen mahkemeye o şekilde giren erkek olmaz, girmeye kalkan olursa da meslekten men edilir.
bunu belirleyen mesleki etik kurallarıdır. KİŞİ MESLEĞİN KURALLARINI KABUL ETTİĞİ İÇİN BU BİR ÖZGÜRLÜK sorunu olarak kabul görmez. MESleki etik baştan kabul edilmiştir. Fethi bey de ayrıntılı düşünme adına başa takılan banttan vs söz etti ya , bütün bunlar başta kabul edilmiştir.
erkek bir yargıç kıyafet üstü cüppe giyer. En önemlisi, bu kıyafeti ile musevi, hristiyan, budist, dinsiz, uzaylı dinli vs olduğuna dair işaret yoktur. eğer erkek yargıçta böyle bir işaret olsaydı, otoriteyi temsil ettiği için hizmet alan üzerinde baskı uyandırma olasılığı sakınca teşkil ederdi.( yani etik yaklaşım erkek yargıç baskı uygular demiyor) Şunu söylüyor, Din simgeli bir erkek yargıç, mesleğini çok iyi yapmaya çalışsa da, kendisi otorite olduğu için oluşturacağı psikoloji istemediği birşey olacaktır.
günümüz toplumlarında kadın ve erkek eşit temsil hakkına sahiptir. Erkek yargıçlar tek bir temsille gözükyorlar da, kadınlar neden lime lime olsun?
Fethi bey dedi ki, başörtüsü kıyafet. Bunun realite olmadığını biliyoruz. Bu herkesin bir bakışta mavi gördüğü birşeye hukuk cümlesi olarak bu kırmızıdır demeye benzer.
Dediğim gibi bu simgeyi kendi içsel dini değerlerine çok bağlı kılan kişi veya mezhep savuncucsu bu mesleği seçmek zorunda değildir. Ben sadece sınırlılıkları göstermeye çalışıyorum.
ediye 1 ve 2 farkını da açıklayacağım sonra.
Knz,
Ben öyle bilmiyorum. Realite başörtüsünün inanan şahsa göre vazgeçilmez bir kıyafetidir, dini yahut siyasi düşüncesinin bir gösteri simgesi değildir.
yorumları okudum knz haksız fst haksız abazagürci haklı bütün kalbimle söylüyorum ahahahh artı knz gel sana bi döpyes dikiyim ahahah
arada bir fark yok. şunu yazmıştım hatırlarsanız. Şunu söylüyor, Din simgeli bir erkek yargıç, mesleğini çok iyi yapmaya çalışsa da, kendisi otorite olduğu için oluşturacağı psikoloji istemediği birşey olacaktır.
ben aslında kendi düşüncelerimi söylemiyorum size, ben aktarım yapıyorum. Kamusal hizmet alanının kişilerin vazgeçilmez inaç isteklerini karşılayacak bir yapılanmaya sahip olması mümkün değildir. Siz tek bir pencreden bakıyorsunuz, bu ttür tek bir pencere totaliter rejimlerde veya şeriat devletlerinde olur.
din ve vicdan hürriyetine göre şekillenen toplumlar ise, sadece mevcut inaçları değil, olabilecek bütün inançları karşılamak zorunda kalacaklarını biliyorlar, ve bunun mümkün olmadığını görüyorlar.
Dikkat ederseniz ben sadece kadın üzerinden konuşmuyorum müslümanlık üzerinden de konuşmuyorum. İnsanlığın evrensel bir norm anlayışı insan bilincinin üst seviyesidir. Biz böyle bir hukuktan kopmamalıyız. Bu elbette belli bir inanç zornluğu içinde olan kardeşler için fedakarlıktır. Fakat bu fedakarlığı herkes biraz yaşıyor.
Knz,
Ben de bu tür hukuktan kopalım demiyorum. Evrensel norm anlayışına göre dini “simge” de kullanılmasın, buna da hayır demiyorum ama başörtüsü bir kadın için kıyafetin “mütemmim cüzü” olarak görülüyorsa bu evrensel normu geçersiz kılan bir simge olamaz diyorum.
Zira bu hanım için başörtüsünü çıkarmak bir erkeğin çıplak olarak oturması hissini oluşturabilir yahut günah işlediğini düşündürerek vicdan azabına sevk edebilir. Öte yandan başı örtülü bir hanımın başına siyah bir bant takması engellenebilir, zira onu takması için emir olarak yorumlanabilecek bir durum söz konusu değildir.
beyaz bir adam zenci yargıçtan huylanabilir
zenci bir adam beyaz yargıçtan huylanabilir
erkek kadından
kadın erkekten
uzun kısadan
kısa uzundan
sıska şişmandan
kürt türkten
türk kürtten
sırma saçlı bir sanık , kel bir hakimden huylanabilir………. bunun sonu yok
karara bakıcaksınız , yoksa ingiliz hakimlerde peruk takıyor , ingiliz oldukları , ingiliz kültürünü dibine kadar yaşattıkları besbelli , eee ingiliz yargısı bizimkinden kötü diyemezsiniz heralde
neymiş keyfinize göre yaptığınız ettiğiniz aldığınız bir karar o mesleğin gereği olamayabilirmiş , hakimin derdi adil bir karar vermek olmalı başka da ihsan istememeli……..
ha yoksa ben de ingiliz gibi isterim ,bana kalırsa da türk topraklarında hukuki egemenliğin bir simgesi olarak hakimler sarık takmalı , tıpkı eski kadılar gibi,900 yıllık (asgari 600 ) hakim kiyafeti nede olsa ,dindar olsun olmasın takmalı , kültür bu , en azından sarışın peruk takan zenci hakimden daha iyi görüneceğini garanti edebilirim……..
ha maksat bize ait olan bir şeyi görünürden göz önünden silmekse başka tabi……………
vadininbozkurdu onlar nasıl noktalar lan efendim! ahahhah ya burası deliler duvarı felan mı veya hücre duvarı mı ahahha süleyman a.s gelse ilk buraya uğrardı galiba nette ahahah caligulalar sizi
artı knz nin bold yaptığı yerler çok önemli buradan sesleniorum ey tayyip müşavirleri bu hanıma kulak verin ahahha
.
diyorsunuz da, ortada tek tek çıkan sorunlar var.
çünkü o dini simge bir anda otoriteyi temsil ediyor.
kişi kendini temsil etme orda. Bir yetkiyi temsil eder.
o yetkiyi dini otoritenin kullanması hizmet alanda vicdani baskıya neden olmAsı sakıncası var. Yukarda yazdım. handikapın biri bu. Ha babam video izleyecekerine biraz da bunları düşünsünler.
.
bu duygunun sonsuz versiyonlarını hayal edin fethi bey.
din ve vicdan hürriyeti dediğiniz anda 1 milyar da olsa, tek kişi de olsa aynı hakka sahip.
o zaman diyor ki, o mesleği yapamayacak, bunu kabul etmesi lazım. tabi bu benim görüşüm ama sizin görüşünüz tezi üzerinden savunmaya gideceklerse iyi bir alt yapı oluşturmaları lazım.
ben aslında onlara yol açıyorum. Dünyadaki müslüman kadınların çoğunun başörtüsü takmadığını da göz önüne almaları lazım, bütün müslüman kadınlar hemfikir birşekilde başörtüsü takıyor diyemiyorz.. yüzünü peçeleyenler de olunca bu iş karmaşıklaşıyor. .
fethi bey, hukukçu ne olacak, nakadar olacak, sınırları belli tanımlar ve bunların nedenlerini yazılı dilde yazmak ister. zor bişey bu. Biraz da böyle düşünsüler bakalım.
Bir sorumluğa ortak olsunlar.
münkün değil. çünkü siz kendi mezhebinize göre konuşuyorsunuz. kişi rüyasında bir aksakkalıdan vahiy aldığını söylese, siz onun inancını küçümsemek hakkına sahip değilsiniz. benim inancım değerli onun ki değil nasıl diyeceksiniz. Bunu özel hayatımızda yaparız ama ondan daha fazla kamudan yararlanmak şeklinde yapamayız.
vadinin bozkırı verdiğin örnek uymuyor.
bir kişi zenci olmakla, veya kadın olmakla birşey ilan etmiş olmuyor. Sorun fethi beye dediği gibi din ve vicdan hürriyeti ile ilgili.
yukardaki örneğe bakalım. reyhana bakınca biz müslüman diyoruz değil mi ?yani atinadaki bir kadın ile onun temsili farklı oluyor. ama atina’daki bir zenci ile gümülcüne’deki bir zencinin temsili yine aynı oluyor.
kişi kendini temsil etmez dedim ya. o mesleğin etik yapısında yetkiyi temsil etmek o kıyafetle oluyor.
Ben gerçek bir olaydan bahsediyorum, hayalin sınırı yok, istediğiniz kadar kurarsınız. Önemli olan olup bitenlerdir.
gerçekten heyecanla açtım bu sayfayı , hani benim düşünmediğim birşey var mı diye ?
ama, gerçekte olup biten bu ülkede bir hristiyan değil kamusal alandayken, kendi kitapçı dükkanında öldürüldü.
yani biz yaptık veya onlar yaptı değil sorun.
yani din kiştaplarında da, müslmanken din değiştirenler hakkında pek de hoşgörü yok.
neticede aykırı din mensubuna sen de özgürsün dediğin anda o nasıl bunu kullacak ? sen toplumdan itibar göreceksin, ama o horlanacak.
o yüzden hukuk olanı değil, olabilecekleri de kapsar.
yani emsal teşkil ettiğinde onun bir ifadesi olması lazım.
ingilizler yüzü peçeli öğretmenle karşılaştılar. şimdi ona bişey demek zorunda, bu belirsiz olamaz. yüzü kapalı olmasını o da aynı sizin yukarda kullandığınız cümle ile söyler. aynı cümleyi kullanan iki kişiye farklı davranamayız ki., bence iyi düşünüldükçe bütün bu karşı çıkışları ikna edecek bir yöntem geliştirmek de mümkün, veya kendileri de biraz ikna olacaklar.
işte düşünce gelişimi platformları buralar olması lazım.
Bunu yapanlar din gayretiyle değil, ulusalcılık gayretiyle yaptılar. Aynı HrantDink ve Rahip cinayetinde olduğu gibi.
Bu işlere sizden fazla ben tepki veriyorum, başörtüsüyle ilgisiz yerde örnek diye getirip koyuyorsunuz.
yine 400 bulur bu yorumlar ahahha yahu nie bu kadar kasıyorsunuz ki, iktidardakilerin tek düşüncesi var o da : ihale, abi nedir gerisi hikaye bu budur, göte göt derler bizim orda isterse fst yaksın söyledim bu sefer.. ööff
ama, gerçekte olup biten bu ülkede bir hristiyan değil kamusal alandayken, kendi kitapçı dükkanında öldürüldü. yani biz yaptık veya onlar yaptı değil sorun.
öyle bakılmaz işte realiteye, neticede realite gizli gerçekler diye efsunlancak bişey değildir. olmuş olana bakarsınız. Hükümet vardır. O cinayet işleyen çoluk çocuğun annesi var, babsı var. Aradan bir sene geçiyor aynı köyde, aynı kişler hadi birsene sonra bir daha bu işi yapalım diyorlar. trafik canavarı gibi bir ulusalcı çıkarttınız fethi bey. ben efsunlardan anlamam.
Avrupa ülkerinin göbeğinde başörtüsü takmadığı için öldürülen kızlar da var. Hollanda da yönetmen öldürülüyor. Adamlar geçmişte sağladıkları bütün din özgürlüğünü geriye saymakla kalmıyor, üstüne üstlük faşistleşiyorlar.
imam hatip müfredatlarında, 4 hak mezhebi diye geçen mezheplere dayanan müfredatta din değişitrene dair hükümlerin ne olduğunu biliyor musunuz ? herkes dini keyfince yorumlasın diyorsunuz sonra.
immam hatipli bir müslüman hocanın bir günde din değiştirip budist olabilceğine inanan var mı aranız da ? 13 yaşında çocuğu hocasına özenip, ben artık et yemeceğim, siz hayvanları nasıl öldürüyorsunuz,
siz günah işliyorsun dediği anda velisi AIHM mi gider, gider zındık diye hoca mı vurur siz düşünün.
realite şudur; sen de din özgürüsün , ben de özgürüm . Ama sen sıkısysa kullan bakalım. sonra da ee ne yapalım yok böyle olasılık dersiniz.
Aıhm kararlarını azınlık hakları için kurduğunu unutmayın. İtalyada müslüman azınlığın haklarını savunduğunu unutmayın. 1940 yılında italyanlar bir müslüman yüzünden haçlarının kaldırılacağını duysalardı, kafaları duvara çarpardı. onlar da sizin gibi böyle olasılık düşünmezdi.
tam da birgün şöyle bişey oldu; cumhurbaşkanı din özgürlüğünde budist de olsaydı bu ülkede o yararlanırdı demiş.
cumhurbaşkanımıza bir sözüm olmaz, ama danışmanlar gerçeği pekala bilirler, bana göre onlar görevini yapmamış ve cumhurbaşkanızmıza inadırıcılığı olmayan sözler bu sözleri söyletmişlerdir.
Efsun filan yok, realiteye gayet doğru bakıyorum. Ne Ogün Samast, ne Malatya katilleri, ne papazı vuran çocuk dinle, islamla ilgili tipler değil. Hepsi milliyetçi, devletçi gençler.
Bunların tamamen yalan olduğu ispatlandı. Ama ben size başörtüsü taktığı için eziyet gören 10-15 milyon örnek gösterebilirim.
Olabilir, ona kalırsanız devletin rejimini değiştirmeye çalışanın cezası da ölümdür bu ülkede. Bu da kitapta yazıyor.
Türkiye’de kim kimi din değiştirdiği için öldürmüş? Kaldı ki ilahiyatçıların hiçbiri mürtedin öldürülebileceğini söylemiyor, siz eski püskü kitaplardan metin arayacağınıza İlahiyat Fakültelerini izleyin. Başkası olsa belki kanar ama ben bu işlerin kompedanıyım. İlahiyat doktoram var desem yalan olmaz.
Sizin anlamadığınız ve zannedersem de artık anlayamayacağınız şey şu:
Bir yasak devlet tarafından konuyorsa anlamlıdır. Bunun yaptırımı vardır. Başörtüsü takmak, dinden döneni öldürmek vs. devlet eliyle meşru görülen, kanunda yazılan şeyler değil. Tersine bunların olmaması için kanunlar vardır. İleride bunların devlet yasağı olarak uygulanma ihtimali bir ihtimaldir, ona bakarsanız bir trilyon ihtimal var.
Ülkede 50 sene sonra eşşeğe tapan bir rejim de kurulabilir, ne yapalım yarın bu ihtimal ortaya çıkacak diye tedbir mi alalım.
Biraz anlayış lütfen. Derdiniz ne kısaca söylerseniz ona göre birşey diyeyim.
Aşağıda alıntıladığım sözlerinize karşılık bir arap atasözü söyleyeceğim. hazır olun.
ben şunu demiştim: öyle bakılmaz işte realiteye, neticede realite gizli gerçekler diye efsunlancak bişey değildir.
atasözü aşağı yukarı şöyledir.
Atasözü, allah bir ağacın köklerine bakmaz, meyvalarına bakar der.
yazım açık ve net. siz yönetici jargonu kulanırsanız anlamanız zorlaşır.
bu ülede din özgürlüğünü tepe tepe kullancak olan malesef baskın olanlardır. diğerlerine ise ise sıkıysa siz de kullanın anlamına gelir.
ben ağaca baktığımda meyva gördüğüm gibi, hukuk ta ağacın köklere bakmaz. .
fethi bey yine il dediğime geliyorum; nedeni de yazacağım.
realite şudur; sen de din özgürüsün , ben de özgürüm . Ama sen sıkısysa kullan bakalım. sonra da ee ne yapalım yok böyle olasılık dersiniz dedim ya, siz eşek dini gibi bir argüman kullanarak zaten faşist yaklaşıma çanak tutunuz.
neden oks da, hangisi ilahi din değildir şıkkının doğru cevabının budizm olmasını örnek verdiğim zatam görmezden geldiniz.
bu soruyu da mı ulusalcılar sordu ? kabahat yine mi onların. Sanki bana milliyetçiler suç işlerler dedirtemezsiniz diyen düşünce mantığı gibi bu.
Birçok italyan için de müslümanlık eşşek dinidir. Hukuk için eşşek dini yoktur ve her din ilahidir. Evet olabilecek tüm olasılıkları kapsar. bir tek kişinin innacı da sizin bir milyar kişinin innacı ile aynı değerdedir. Eşşek dinini beklemenize gerek yok yani. Danıştay üyesi öldüürldüğü zaman belki kafasında yüzü peçeli kadın geldiği zaman ona diğerinden farklı davrandığımız hangi cümle ile kurarız diye problem çözüümü vardı. O soruya cevap vermedeb başörtü konusunda hukuki yasa çıkaramayacaktı.
insana yazık değil mi ? hatırlamıyoruz bile. ama sizin gibi akıl temsiliciler bile,burda yok emeniler bile izin veriyor derseniz , siz insanları doldurşa getirmiş olursunuz. keni kendimize dahi olsa sorumluğumuz vardır.
sanki bu ülkede sivasın vicdanı mı temzilendi ?
Eğer temzilenseydi hrant dink öldüren ogün samsatı bu ülkenin hiçbir mahallerinde bulan hiç kimse olmazdı.
gençlere örnek olacak kim oldu ?
neden siyasilerimiz aykırı bir din bulmak adına, 40 bin ytl paralarla yemek düzenlemek yerine sivasta diz bükmez, bir karanfil bırkamzlar veya bırakamadılar şimdiye kadar. Sanki bu olay 300 yıl önce oldu. Ama bu topraklarda belki de son 300 yılın en kötü olayıdır.
Siz Yine meyvalara bakın Fethi bey.
derdimin ne olduğunu sormuşsunuz; derdim anlamlı insan bulmaktır .
Kadınlar ile ilgili şiddet ayetini ortaya attığımda suskun hiçbir ilahiyat doktorasına da saygım olmaz.
Biz sorarız, sorgularız, biz vatandaşız, biz dinde eğitim yolu ile güdülenecek insanlar olmamalıyız.
onlar ya anlamlı cevapları vardır veye susarlar.
ben ağaçtaki meyvaları gördüm. iyileri de nadir , nadiri güzel. Ama aniden hanım hanım biz müslüman mahallesinde salyongoz sattırmayız diyeni de çok gördüm.
fethi bey konu dağilmasın, toplarlarsam :
kamu paylaşım alanıdır. İnsanlığın tecrüblerini yok varsaymaya ne sizin, ne benim gücümüz yeter.
kendi sınırlılıklarını kendi koymayan özgürlük olmaz. Türkiyede insanlar bu noktaya gelecekler. er veya geç, iktidarda veya muhalefette gelecekler.
Sevgili Sosyolog Docent Doktor Knz;
“Atasözü, allah bir ağacın köklerine bakmaz, meyvalarına bakar der.” derken, gonderme yaptiginiz “din ozgurlugu” konusunda, hangi sosyal verilerden boyle bir sonuca ulastiniz?
haha atasözleri böyldir işte
ağacın kökleri derken din özgürlüğüne özel bir gönderme yapmadım, ben o kadar burnunu görmeyen laflar etmem. özür dilerim, ben basitim, o fethi beye özel bir cevaptı.
ben daha öncede fethi beye demiştim.
eğer hrant dink öldürüldüyse suçlu benim diye, biz hepimiz kökleriz. ben yapmadım , o yaptı demek beyzlaşmadır ki, o atasözü çok güzle bence.
köklerde bizler vardız; o söz bizim sorumluğumuzu hatırlatıyor.
Biz de olayları yüzeysel bırakıp, hıyarlara ve hıyarlıklara sığınmak yok de mi ?
o zaman başladığımız işi bitirelim. Yapacağımız iş kolay; İnkarcı olmamak ve açık fikirli olmak yani “open mind” olmaktır.
Devem edelim. Bugün gazeteler de bir sanık ( şu an tam hatırlamıyorum) Malatya kitapevi ilgili nur evinden üniversiteli ağabeyler den bahsediyordu. Gazetelerde var, arar bulursunuz. Şimdi yönetici jargonu gibi yok efendim, nur evinden abilerden bir tane böyle olay olmaz diye örtbas edilmeyecek. Bir yılık aradan sonra ikinci cinayette kadar geçen sürede bir şey yapılmamış olması her vatandaşın üzerinde bir yüktür . zaten biz sivasla da yüzleşmedik. Ortaya türban diye bişey atılıyor, geri kalan inanç figüran kullanılıyor.
Açık fikir herkese açık olmak demektir. Doğru veya yanlış yönde
Böyle olaylara ağacın meyvesi olarak bakılacak. Fethi beye özel vurguluyorum bunu.
Türkiye’de Okulun birinde, Cuma günü okul servis aracı öğrencileri Cuma namazına götürmüş. Sizin çocuğunuzunuz okulunda Müslümanken din değiştiren hoca olsa ve çocuklara kiliseye gezi düzenlense herkes aman ne iyi der mi saıyorsunuz. çünkü hoca dersin otoritesidir. Müdür Müslüman hocanın cami ziyaretine izin verecek ,ama din değiştirip hristiyan olan hocanın düzenleyeceği geziye izin vermeyecek. Fethi bey yapacağınız en kolay şey insanları kışkırtmak olur. Müslüman çoğunluğu çocuklarınızı servisle camiye götürmek suç mu diye kışkırtmayı çok kolay yapabilirsiniz. Ama sonunda o ağacın meyvesi sizin meyveniz olacak. kaçmak mümkün değildir. ben sorumlu değildim diyemezsiniz.
Bunun için kalkıp ispanya’da medeniyetler ittifakı gibi içi boş işlerle uğraşmaya gerek yok ki. Kanuna uyun yeter. Yasalar ve gerekçeleri vardır. onları anlamak, çıkan sorunları görmezden gelmemek ve ortak norm arayışını revize etmek yönünde çabalamaktan başka yapacak bişey yok. Kim kimle din kavgası yapıyor ki, ittifak olsun ?
Başbakan ispanya’da konuşmuş. Türkiye kimle bir din savaşı içinde ben merak ettim, ispanya ile ne zaman din savaşımız olmuş ki, ittifak edelim. Dünyanın neresinde din savaşı oluyor ki? Ortadoğu alenen petrol paylaşımı savaşıdır. Amerikan askerleri atacakları füzeyi atmadan önce rahiplere öptürünce din savaşı olmuyor ki ? Din özgürlüğü diyince imam veya rahibin füze öpme özgürlüğünü anlıyorsanız sizler dinin içini boşaltmaktan başka işe yaramayacaksınız. Unutmayın Kerba’da mızrak uçlarına ayet koyanlar da din özgürlüğü kullanıyordu.
Yazık ki ülkenin aydınları, yazık ki ülkenin pek bilmişleri, yabancı dil öğrenmişleri olaylara yüzeysel bakmaktan kurtulamadılar.
Bugün başörtülerin pek çoğu başörtünsün simgesel anlamının artık ayaklara alındığından şikayet ettiklerini biliyor musunuz ?
Cumhurbaşkanımıza Amerika’da şu sorulsaydı ? sizin eğitim materyallerinizde budizmi ilahi dinler arasında kabul etmeyen metinleri nasıl açıklayacaksınız diye sorsalardı, umarım bu durumda danışmanlarına kızması gerekirdi.
Varolanı inkar etmek üzerine bir politika ve bundan sonra savunma olmayacak.
Ben taa en yukarda 3 madde yazmıştım. Edi anlamamıştı, ona açıklayacağım.
Bakın knz
dıyorsunuz.. Peki, ama siz acaba bu blogu hiç dikkatle okudunuz mu? Okumamışsınız. Okusaydınız yazarının ne kadar yanlız olduğunu anlar ve üzerine bu kadar gelmezdiniz. Daha anlayışlı olun rica ederim.
Yalnız olmak insana dayanıklılk kazandırıyor. Merak etmeyin merve hanım. Acı patlıcan kırağı çalmaz demişler. Halinden endişensem üzerine gitmem kimsenin. Çoktan havlu atop giderdim.
yine de uyardığınız için saolun.
Hem ben yeryüzünde neden savaşlar var diye allaha kızanlardan değilim.
Niye böyle düşünülmüş ki?
:)))))
Fethi bey hic soylemiyorsunuz…. Gerci hos kelime de “yanliz” diye yazilmis ama madem yalnizlik hissediyorsunuz hemen okeye cagirirdim sizi :p
Ne biliyim tutar PS#’de birseyler oynardik, tekneyle baliga cikardik, yollarda hiz yapardik
Fethi bey sizi yalnizliktan kurtarmak icin kampanya duzenleyebilir miyiz?
Ben o kastedilen yalnizligi Fethi beyin aldigi poziyonlar itibariyle pek kalabalik bir yerde olmadigi seklinde almistim. Yani siyasi dusunce itibariyle ve problemin halli icin serbestiye taraftar, dini acidan da “bu Allah’in kesin emri” demiyor, ustelik dini bilgisi eksik veya Muslumanligi biraz sulanmis biri intibaini da vermiyor. Bu ucunu bir araya getirmis insanlarin durdugu yer cok kalabalik degil.
Anladım, evet Merve’nin sözü böyle de yorumlanabilir.
Tabii durumumu ben takdir edemiyorum, sağda solda biraz mahallenin delisi, yerine göre Don Kişot gözüyle baktıklarını hissediyorum ama umursadığımı söyleyemem.
Bulent bey bence siyasi durusundan bahisle boyle birsey demis olma ihtimali Fethi bey’in harbiden yalniz bir insan olmasi kadar dusuk bir ihtimal. Sonucta uzerine cok gidiyorsunuz diyerek hitap ettigi hhmmmm sey yani kisi veya herneyse iste o kisinin Fethi beyin uzerine gitmesi zaten soz konusu degil. “Cok fazla gurultu yapmasi” “gereksiz konulari cok uzatmasi” “anlama verilerinin biz normal insanlardan farkli olmasi” “zor kaldigi yerleri hic gormemesi yada direkt olarak atlamasi” “birisi direkt olarak yalanini ortaya koyunca hakaret yolunu secmesi” “turkceyi son derece kotu kullanmasi” “basortulu kadinlardan aldigi butun haklari musluman olmayan kadinlara vermesi” gibi ozellikleri zaten Fethi beyin uzerine gidebilmesi ozelligini imkansiz kiliyor.
Bu nedenlerle bence kisi Fethi beyi tanimadigi gibi obur tarafi da tanimiyor.
iste boyleyken boyle
Knz,
Genel olarak zaten daha önce konuştuğumuz şeyler ama bir bilgi yanlışını düzelteyim:
Mızrak ucuna ayet takılan savaş Sıffin savaşı olmalı. Kerbela daha farklıdır. Mızrak ucuna takılan maalesef Hz. Hüseyin’in başıdır.
Fatih bey
PS nedir, ben hayatımda bir defa okey oynadım, hem birşey anlamadım, hem de insanların böyle bir şeyle niye zaman geçirdiğini anlamadığımdan bir daha bu tür şeylerin yanına yaklaşmadım. Öğrenciyken kahveye maç izlemeye giderdim, hem de ucuz gazete okurduk.
Bilgisayar oyunu da bilmem, linuxta üzerine tıklanınca yok olan renkli toplar oyunundan hoşlanıyordum bir de askerlik boyunca tripeak gibi bir kağıt oyunu oynamıştım. Olsa şimdi gene oynarım. Diğer dövüşlü, silahlı oyunlar, FİFA 2020 filan oynayamıyorum.
Fethi BEy,
PS3 Play station 3 diyecek idim ama 3′e basarken insan elini shift’ten cekmeyince boyle oluyor demek ki :p
Madem bilgisayar oyunlari ile araniz yok o zaman daglara bayirlar, ucsuz bucaksiz denizlere aciliriz… Ben sizin yalnizliginizi cozecek birsey bulurum siz yeterki kabul edin yalniz oldugunuzu
Biliyorsun hastalikta en onemli sey tespit sonra moral ve tedavidir 
Oncelikle hasta oldugunuzu kabul edeceksiniz… Simdi benden sonra tekrarlayin : Cok yalnizim be Atam , cok yalnizim be Atam!
Yok kardeşim, ben iyiyim. Eşim dostum, çoluk çocuğumla geçinip gidiyorum.
Bu arada dağ bayır neyse de denizi sevmem. Herhalde sizin yat, yelkenli filan var. İyiymiş, Allah daha çok versin. Kapitalizm işte. Zapatista yazılsanız Meksika’da gösterirler size yatı, dağı, bayırı.
Yok wallahi benim degil ama burjuva arkadaslar sagolsun isteyince veriyorlar teknelerini. Kaptanlik sertifikasini almak kolay. Benim bile var yani
Meksikalilarla ise aram super. Cok arkadasim var. Zapatista falan deme oyle ortalik yerde diye de uyardilar sagolsunlar. Basim derde girermis…
Ama madem yalniz degilsiniz bunlarin hepsi yatar zaten. Ben kendime yalniz baska birini bulayim o zaman :p
“Okusaydınız yazarının ne kadar yanlız olduğunu anlar ve üzerine bu kadar gelmezdiniz. ”
Red Kit gibi mi?
Dr FST,
.
Bülent Bey iyi tespit yapmış. Ben daha önce dediydim size yatacak yeriniz yok’a yakın bir şey.
Sayın Mürtezaoğlu yanlış anlamış beni. Ben siyasi veya entellektüel yalnızlıktan bahsetmiyorum.
Bir bloga bu kadar zaman ayırabilen birinin vaktini değerlendirecek başka şeyinin olmadığını tahmin etmek çok mu zor?
Merve,
Bloga zannettiğiniz kadar zaman ayırmıyorum. Yıllardır aynı şeyleri yazdığım için standart bir yazı 10-15 dakika sürer. Diğer işlerle uğraşırken de yorumlara bakıyorum. Bazen de uzun süreli aralar veriyorum. (Meslek sırlarını ifşa ettim, bir sürü rakip çıkar artık).
İşim zaten çok, bir de arada kitap okurum. Başka ne yapayım ki? Yaşadığım şehir küçük bir yer, sosyal aktivite gibi zaman alıcı dertlerim de yok, rahatım.
Mr No,
Niye eskişehire gelsem sizin sefil öğrenci evinde bir kanepe bulamayacak mıyım?
Merve Hanım,
Her ne kadar Fethi Bey’in avukatı değilsem de, kendiisini birazcık tanıdığım için, belirtmeden geçemedim: Fethi Bey, aynı anda hem çiklet çiğneyip hem blog yazabilir, kitap okuyabilir, bir işte çalışabilir, düşünebilir, sizlere cevap yetiştirebilir ve kahkahalarla gülebilir.
Unutmayın Kerba’da mızrak uçlarına ayet koyanlar da din özgürlüğü kullanıyordu.
Bu hep devam etti fethi bey. Onlar herzaman var oldular. benim sizin doğrudan eleştirdiğim
konuyu ya görmezden geliyorsunuz veya benim vurgum yeterince olmadı.
aynı zorluğu belki öbür tarafta ( cumhuriyet forumu, ilk yazımı yazdım) yaşayacağım.
vakit ayıramıyorum, anlaşılmıyorum. fakat tutarlı bir inadım var.
öldürülen danıştay üyesinden hassasiyetle mi söz etmiyorsunuz ? vakit mi ayıramıyorsunuz ?
merve hanımın ne demek istediğini uzun zaman sonra anlayabilceğim.
eğer yaptığınız inkar ise, bunu anlayana kadar sık sık uğrarım.
emeklerimizin siber aleme gömülmesi beni hiç üzmüyor, kendim için ben denedim diyebilmek için yazıyorum.
ne yazıkki dışardaki düşünce fakirliği ( danışmanlar ve aydınlar dünyası) buradan daha fazla.
Hayır, daha önce epey yazdığım için gerekli görmüyorum ama sizin yazmanız iyi, insanlarda soru işareti oluşturmak lazım.
Bu olay eski değil mi? Çetelerle ilgili bir iki yazı yazmış olabilirim.
Bence bu adam asılmalı.
Arkasında bilmem ne çetesi, azmettirici şu, bu zaten sayılıp dökülüyor. Bu adam danıştaydakileri başörtüsü lafıyla vurdu diye inanıyorsanız bile bunun karşılığı ne olmalı, başörtüsü yasağını sıkılaştırmak mı? Bunlar yasaktan beslenen çıkar grupları. Hrant Dink, Rahip, Yargıç cinayetlerinin arkasında ülkedeki yasakçı ortam var.
Ben de bu açıdan memnunum, mutlaka birileri okuyordur, benim cevap yazmamam önemli değil.
Sayın Metin Bey
Siz de galiba biraz yanlış anlamışsınız.
Küçük bir kasabada yaşamak demek konu komşuya yakın olmak, soysal yaşama daha çok vakit ayırabilmek anlamına gelir normalde.
Kısa bir süreliğine atamayla gitmiş bir devlet memuru değilse ailesi de yanındadır genellikle.
Sabahın şafağından gecenin körüne değin ekran başında oturup millete laf yetiştirmek sakız çiğneyip aynı zamanda da kahkahalarla gülmek size normal geliyor herhalde.
Bense bütün bunlara bu kadar çok zaman ayırmayı yalnızlığa yoruyorum.
Merve Hanım,
Efendim bu, yalnızlıktan ne anladığınıza bağlı biraz da.
Bir de şu var: Bazılarımızda sonsuzcasına fışkıran bir enerji var. Fethi Bey’de mesela. Ben feci şekilde kıskanıyorum, çünkü benim onun gibi, koltuğumun altında birkaç karpuzu birden taşıma yetenek ve becerim yok mesela. (Gerçi bu “fışkıran enerji” konusunda Fethi Bey mesela Muzmin Bey’in eline su dökemez ya, neyse!)
Merve,
Neden olmasın, böyle de yorulabilir, mahzuru yok. Dönem dönem işler azalır daha çok bilgisayarla uğraşırsın, bazen de işler yoğunlaşır internete pek bakmazsın.
Sizin bunu kınayıcı bir şekilde söylemediğinizi tahmin ediyorum, zira Knz’ye hitaben yazmıştınız esasında. Önemli de değil.
Şunu da ekleyeyim, internette yazı yazmak iyi birşey, keşke tüm zamanımı buna ayıracak durumum olsa. İnsanlar yazsınlar, söylesinler, öğrensinler, internet iyi bir araç.
Öte yandan eğer insan esas işini ihmal edip blog, forum yollarında zaman tüketiyorsa bu iyi değil, ama dediğim gibi, şimdilik ben bu noktada değilim. O noktaya yaklaşırsam herhalde gerçek dünyayı tercih ederim.
Metin bey,
Tevazu olsun diye söylemiyorum ama yanılıyorsunuz. Aslında yapabileceğim daha iyi işler varken büyük ölçüde ataletten bunu yapmıyorum. Kendimi enerjik görmüyorum. Yılgın bile sayılabilirim.
Ama “izlenimler” tarzı yazı yazma konusunda birşey diyemem, burada yaptığım işten hoşlanıyorum, insanın sevdiği işi yapması gibisi yok. Sevmediğim bir işi para için yapıyorum, onu da savsaklamamaya çalışıyorum ama şu iş başka.
Ek olarak:
Mesela başka tarz yazılarım iyi değil, beğenmem, yazamam da. Başka yerlere pek yorum yapmamam da beceriksizlik endişesindendir.
“insanın sevdiği işi yapması gibisi yok.”
Aaah ah!
“Başka yerlere pek yorum yapmamam da beceriksizlik endişesindendir.”
Pşşşk! Siz onu külahıma anlatın!
Fethi Beyciğim,
Sizin oradaki tarlalarda bitter çikolata yetiştiriliyor muydu? Gofreti hatırlıyorum da… Bizahmet benim kulübeye bi uğrar mısınız rica etsem, iki dakika vaktiniz varsa… (Merve Hanım duymasın!)
Bu ricamın bir üstteki yorumumla alakası yoktur. Yemin billah!
Bitterden haberim yok, gofretçi olmalı, zaten her kasabada bir gofret imalatçısı vardır ya… Benim gofretler Ülker malı değil miydi? Bizim aracı masraftan kaçmadıysa öyle olsa gerek.
Maalesef bende bitter alışkanlığı yok, hanım daha çok bilir öyle işleri. Bitter acı mı?
Ben ekmeğe kavurma sıkıp onu yiyorum. Kurbanda tenekeye basıyorum.
Fethi Bey,
Yaw ne telaşlanıyonuz, icra memuru muyuk! Görürsünüz siz, elbet bi gün ekmekarası kavurmadan da söz açarım… Bakalım o vakit de mi üşenip erineceksiniz iki adımlık yola…
hala ediye 1 ve 2 arasındaki farkı anlatma endişesindeyim.
bu arad fethi bey derin düşüncelerde sayfanıza yazdım ek ve ilave olarak.
sizler sadce 0 ve 1 görüyorsunuz. ben diyorum bazı duurmlar 0 , bazı duurmlar 1 olabilir. bunun da sen yasakçı, ben özgürlükçü ile post kavgası olmaz.
merve hanım, sanki bana dokunmayın yalnız adama der gibi geldi
bir hayli o bir ret kit çağrışımlı bir havası vardı. sizi pek eskiden beri anlar gibi duruyordu.
ben de olmaz ona bişey anlamında bir söz ettim. belki bana o kadar red kit görünediniz veya, daha doğrsu red kite bişey olmaz anlamında dedim.
Knz,
Sağolsun, sevenim varmış demek ki yalnız da olsam.
Red Kit’i severim. Benzetilmekten de rahatsızlık duymam. Bahsi açılmışken orada bir telgrafçı vardı şişmandan telgrafı verirken “bay Red” derdi. O da gayet işinin ciddiyetinde takdir edilecek biridir. Red Kit biraz benim gibi aymaz ama sonuçta Papatya Kasabasında işler yürüyor.
neden onu kaybettik biz insanlar.
o özel güvenlikçi olsaydı da fark etmezdi, bazen de yıldız takardı yine farketmezdi.
nie bütün ütopyalarımız direkten dönüyor