<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3.1" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Ben demiyorum</title>
	<link>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/</link>
	<description>Memleket Manzaraları</description>
	<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 14:49:37 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3.1</generator>
		<item>
		<title>By: FST</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10508</link>
		<dc:creator>FST</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2008 17:04:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10508</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Benim anladigim profesorluk kadrosu acilsin/acilmasin yardimci docentlikten baslandiktan sonra sistemden pek cikilmiyor.&lt;/blockquote&gt;

Bizde araştırma görevlisi de, kapıcı da, doçent de, okutman da "tenure", cenabı haktan başkası bunları yerinden oynatamaz. 
&lt;blockquote&gt;
Boyle personelin isten cikartilamadigi duzenler bence iyi degil, insan kaynagi kullaniminin bir nebze optimize olmasi icin insanlarin biraz is degistirip verimli olacaklari yeri aramalari lazim.&lt;/blockquote&gt;

Olmadı. Kazanılmış haklara neoliberal saldırıdır bu dediğiniz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Benim anladigim profesorluk kadrosu acilsin/acilmasin yardimci docentlikten baslandiktan sonra sistemden pek cikilmiyor.</p></blockquote>
<p>Bizde araştırma görevlisi de, kapıcı da, doçent de, okutman da &#8220;tenure&#8221;, cenabı haktan başkası bunları yerinden oynatamaz. </p>
<blockquote><p>
Boyle personelin isten cikartilamadigi duzenler bence iyi degil, insan kaynagi kullaniminin bir nebze optimize olmasi icin insanlarin biraz is degistirip verimli olacaklari yeri aramalari lazim.</p></blockquote>
<p>Olmadı. Kazanılmış haklara neoliberal saldırıdır bu dediğiniz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bulent Murtezaoglu</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10502</link>
		<dc:creator>Bulent Murtezaoglu</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2008 16:21:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10502</guid>
		<description>Iki sey karisiyor.  Milletin 'universite' dedigi seyden beklentisi ve politik problem yaratan seyle, memlekette bilim/teknoloji alaninda bilgi uretimi ve bunun fonlanmasi hakkinda fikir yurutmek ayni anda yapiliyor.   

Bir de bizde oldukca ileri yasta edilen turden bir 'tenure' sistemi yok zaten.  Benim anladigim profesorluk kadrosu acilsin/acilmasin yardimci docentlikten baslandiktan sonra sistemden pek cikilmiyor.  Boyle personelin isten cikartilamadigi duzenler bence iyi degil, insan kaynagi kullaniminin bir nebze optimize olmasi icin insanlarin biraz is degistirip verimli olacaklari yeri aramalari lazim.  

Bu baglamda ABD'den biraz uctan bakan bir yazi linki vereyim bari:

http://philip.greenspun.com/careers/women-in-science</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Iki sey karisiyor.  Milletin &#8216;universite&#8217; dedigi seyden beklentisi ve politik problem yaratan seyle, memlekette bilim/teknoloji alaninda bilgi uretimi ve bunun fonlanmasi hakkinda fikir yurutmek ayni anda yapiliyor.   </p>
<p>Bir de bizde oldukca ileri yasta edilen turden bir &#8216;tenure&#8217; sistemi yok zaten.  Benim anladigim profesorluk kadrosu acilsin/acilmasin yardimci docentlikten baslandiktan sonra sistemden pek cikilmiyor.  Boyle personelin isten cikartilamadigi duzenler bence iyi degil, insan kaynagi kullaniminin bir nebze optimize olmasi icin insanlarin biraz is degistirip verimli olacaklari yeri aramalari lazim.  </p>
<p>Bu baglamda ABD&#8217;den biraz uctan bakan bir yazi linki vereyim bari:</p>
<p><a href="http://philip.greenspun.com/careers/women-in-science" rel="nofollow">http://philip.greenspun.com/careers/women-in-science</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: FST</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10500</link>
		<dc:creator>FST</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2008 15:52:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10500</guid>
		<description>Murat Karun da konuya müdahil olmuş:

http://muratkarun.blogspot.com/2008/01/ydb_14.html

&lt;blockquote&gt;Taha Akyol

"Ticari yönüne bakılmadan kamu kaynaklarıyla desteklenmesi gereken bilimler, sadece temel bilimlerdir."

&lt;strong&gt;Yanlis.&lt;/strong&gt;

Destek, ulke bazinda saptanan projenin "gerektirdigi bilimlere" verilmelidir. Eger amaciniz 2020 yilinda aya gitmek ise, patlayici yakitlar (ve onun kimyasi), bilgisayar teknolojileri, aerodinamik, materyeller gibi dallara agirlik verirsiniz.

Amacsiz odenek, bosa giden odenek demektir.

Ayrica bazi dallarda temel bilimin en temel seviyesi arastirmaci acisindan yuksek risk icerir, yani yillarca ugrasip bir sey bulamayabilirsiniz, ya da muthis bir sey bulursunuz ama anca 30 sene sonra ise yarar. Matematikte bulunanlar muhakkak bir gun kullanim gorur, ama o kullanim o an olmayabilir. Bu dallara girmek/girmemek arastirmacinin insiyatifinde olmalidir. O riski
goze alanlar o alanlara girmelidir. Zaten arastirmacilarin garanti calisma suresi (tenure) onlara belli bir guvenlik saglar. Cok basarili hocalar hayat boyu garantiye bile sahip olurlar. Bu semsiye altinda bilim adami istedigi yone gidebilecektir.

Odenekler, ulke projesi icin gerekene, ve onun isiginda lazim olan dallara gider. Temel olsun olmasin onemli degildir. Fakat bu dallara giren para, muhakkak yakin dallarda da bir enerji yaratir. Sonuc olarak daha fazla para iyidir.

Ornekler: Singapur'un onceligi biyoteknolojidir, Cin'in onceligi uzaya gitmek ve yesil enerjidir. Bu projelere gereken dallara yatirim yaparlar. O dallarda sivrilince de o dallar uzerinden bilinirler, daha cok arastirmaci (yerli/yabanci) o ulkeye gider.&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Murat Karun da konuya müdahil olmuş:</p>
<p><a href="http://muratkarun.blogspot.com/2008/01/ydb_14.html" rel="nofollow">http://muratkarun.blogspot.com/2008/01/ydb_14.html</a></p>
<blockquote><p>Taha Akyol</p>
<p>&#8220;Ticari yönüne bakılmadan kamu kaynaklarıyla desteklenmesi gereken bilimler, sadece temel bilimlerdir.&#8221;</p>
<p><strong>Yanlis.</strong></p>
<p>Destek, ulke bazinda saptanan projenin &#8220;gerektirdigi bilimlere&#8221; verilmelidir. Eger amaciniz 2020 yilinda aya gitmek ise, patlayici yakitlar (ve onun kimyasi), bilgisayar teknolojileri, aerodinamik, materyeller gibi dallara agirlik verirsiniz.</p>
<p>Amacsiz odenek, bosa giden odenek demektir.</p>
<p>Ayrica bazi dallarda temel bilimin en temel seviyesi arastirmaci acisindan yuksek risk icerir, yani yillarca ugrasip bir sey bulamayabilirsiniz, ya da muthis bir sey bulursunuz ama anca 30 sene sonra ise yarar. Matematikte bulunanlar muhakkak bir gun kullanim gorur, ama o kullanim o an olmayabilir. Bu dallara girmek/girmemek arastirmacinin insiyatifinde olmalidir. O riski<br />
goze alanlar o alanlara girmelidir. Zaten arastirmacilarin garanti calisma suresi (tenure) onlara belli bir guvenlik saglar. Cok basarili hocalar hayat boyu garantiye bile sahip olurlar. Bu semsiye altinda bilim adami istedigi yone gidebilecektir.</p>
<p>Odenekler, ulke projesi icin gerekene, ve onun isiginda lazim olan dallara gider. Temel olsun olmasin onemli degildir. Fakat bu dallara giren para, muhakkak yakin dallarda da bir enerji yaratir. Sonuc olarak daha fazla para iyidir.</p>
<p>Ornekler: Singapur&#8217;un onceligi biyoteknolojidir, Cin&#8217;in onceligi uzaya gitmek ve yesil enerjidir. Bu projelere gereken dallara yatirim yaparlar. O dallarda sivrilince de o dallar uzerinden bilinirler, daha cok arastirmaci (yerli/yabanci) o ulkeye gider.</p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: FST</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10438</link>
		<dc:creator>FST</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2008 07:09:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10438</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;doğru dürüst vergi toplarsan ve gerekli denetlemeleri adam kayırmadan düzenli bir şekilde yaparsan,
&lt;/blockquote&gt;
Yalnız vergi istendiğinde de "canım gelirim ne ki vergi vereyim" diyen çok çıkıyor. Vatandaş hem vergi vermemek hem de karşılıksız almak istiyor (uz). 

&lt;blockquote&gt;bunları yapamayacak olanlarında&lt;/blockquote&gt;

Yapacak olan birini tanıyorsanız haber verin. 

Sonuç, söylediğiniz şeyler imkansız olduğuna göre başka hal yoluna bakılacak.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>doğru dürüst vergi toplarsan ve gerekli denetlemeleri adam kayırmadan düzenli bir şekilde yaparsan,
</p></blockquote>
<p>Yalnız vergi istendiğinde de &#8220;canım gelirim ne ki vergi vereyim&#8221; diyen çok çıkıyor. Vatandaş hem vergi vermemek hem de karşılıksız almak istiyor (uz). </p>
<blockquote><p>bunları yapamayacak olanlarında</p></blockquote>
<p>Yapacak olan birini tanıyorsanız haber verin. </p>
<p>Sonuç, söylediğiniz şeyler imkansız olduğuna göre başka hal yoluna bakılacak.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: s.a</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10433</link>
		<dc:creator>s.a</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2008 01:43:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10433</guid>
		<description>Eğitim ücretsiz olmalıdır. Şu anki koşulları iyileştirmek yerine zorlaştırmak istemelerini anlamıyorum. 

doğru dürüst vergi toplarsan ve gerekli denetlemeleri adam kayırmadan düzenli bir şekilde yaparsan,  paranın nereye harcandığını iyi takip edebilirsen , hiçbir şey için ekstra paraya ihtiyaç olacağını sanmıyorum. 
bunları yapamayacak olanlarında bulundukları koltukları daha fazla boşyere işgal etmemelerini umuyorum..
saygılar sevgiler.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eğitim ücretsiz olmalıdır. Şu anki koşulları iyileştirmek yerine zorlaştırmak istemelerini anlamıyorum. </p>
<p>doğru dürüst vergi toplarsan ve gerekli denetlemeleri adam kayırmadan düzenli bir şekilde yaparsan,  paranın nereye harcandığını iyi takip edebilirsen , hiçbir şey için ekstra paraya ihtiyaç olacağını sanmıyorum.<br />
bunları yapamayacak olanlarında bulundukları koltukları daha fazla boşyere işgal etmemelerini umuyorum..<br />
saygılar sevgiler.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rumuzyok</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10419</link>
		<dc:creator>Rumuzyok</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jan 2008 20:58:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10419</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Siz yukaridan idare edilen bir sistemi dusundugunuz icin birisi oran cikartip oran dusuruyor ve idre edilenler isyan ediyor diye tahayyul ediyorsunuz tabii. Ben diyorum ki, cok istiyorsa YOK beynelmilel akreditasyon kurumlarinin tanidigi programlari tasdik etsin memur olacaklar icin kalanini kuran ve giden dusunsun. (Bu devlet bursu gibi seylerden bagimsiz). Fesmekan yerli veya yabanci egitim tuccari iki bina dikip 15 milyar para alip ne bileyim finans, isletme filan okutacaksa o yatirim ve diplomanin ne ise yaracagini o parayi veren dusunsun. &lt;/blockquote&gt;

Valla, para verip bina dikenler, bir de alttan rüşvet verip akreditasyon alabilir.. Bir de üniversite açanlar, diyor ki, şimdi devlet üniversiteleri paralı hale gelsin, harçları yükseltilsin. Falan feşmakan. Böylece kendilerine gelecek öğrenci sayısı artacaktır. Yani keşke sizin dediğiniz gibi olsa....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Siz yukaridan idare edilen bir sistemi dusundugunuz icin birisi oran cikartip oran dusuruyor ve idre edilenler isyan ediyor diye tahayyul ediyorsunuz tabii. Ben diyorum ki, cok istiyorsa YOK beynelmilel akreditasyon kurumlarinin tanidigi programlari tasdik etsin memur olacaklar icin kalanini kuran ve giden dusunsun. (Bu devlet bursu gibi seylerden bagimsiz). Fesmekan yerli veya yabanci egitim tuccari iki bina dikip 15 milyar para alip ne bileyim finans, isletme filan okutacaksa o yatirim ve diplomanin ne ise yaracagini o parayi veren dusunsun. </p></blockquote>
<p>Valla, para verip bina dikenler, bir de alttan rüşvet verip akreditasyon alabilir.. Bir de üniversite açanlar, diyor ki, şimdi devlet üniversiteleri paralı hale gelsin, harçları yükseltilsin. Falan feşmakan. Böylece kendilerine gelecek öğrenci sayısı artacaktır. Yani keşke sizin dediğiniz gibi olsa&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rumuzyok</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10416</link>
		<dc:creator>Rumuzyok</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jan 2008 20:50:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10416</guid>
		<description>Şimdi gel de YÖK'ün akademik değerlendirmesine güven di mi? :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Şimdi gel de YÖK&#8217;ün akademik değerlendirmesine güven di mi? <img src='http://www.izlenimler.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bulent Murtezaoglu</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10414</link>
		<dc:creator>Bulent Murtezaoglu</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jan 2008 20:47:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10414</guid>
		<description>Rumuzyok bey, 

&lt;i&gt;İyi ama üniversite bilimsel-akademik bilgi üretmek için var, meslek öğretmek için değil.&lt;/i&gt;

Anliyorum.  Memleketteki asil problem bu degil ama.

&lt;i&gt;Hollanda yüksek eğitim sistemini bilir misiniz, orada öyle&lt;/i&gt;

Bilmiyordum, tesekkur ederim.  Bazi yerlerde de politeknik/universite diye ayriliyor ama dereceler cok mu farkli bilmiyorum.  ABD'de boyle bir ayrim yok, 'biliniyor' hangi okula niye gidilecegi.  Secimler buyuk olcude kader tayin edici degil, yani lisansi yaparken yapilan tercih  sartlar degistiginde daha degisik MS/Ph.D. yapmaya kanun/kural nedeniyle cok engel olmuyor (ama ugrasmak lazim tabii).  Bir de akreditasyon kurumlari var (ozel meslek kurulusu olmalari lazim, emin degilim).  Tip filan farkli, imza yetkili muhendisin de proseduru degisiyor eyalete gore.  

&lt;i&gt;Akademik eğitim veren üniversite sayısı aşağı dürüşürülüp, araştırmacılar az sayıdaki yerde toplanmalı…
Yalnız, bence böyle bir düzenlemeye vakıf üniversiteleri, bence, rıza göstermezler; çünkü, o zaman meslek için gelecek öğrenci sayısı azalır..&lt;/i&gt;

Siz yukaridan idare edilen bir sistemi dusundugunuz icin birisi oran cikartip oran dusuruyor ve idre edilenler isyan ediyor diye tahayyul ediyorsunuz tabii.  Ben diyorum ki, cok istiyorsa YOK beynelmilel akreditasyon kurumlarinin tanidigi programlari tasdik etsin memur olacaklar icin kalanini kuran ve giden dusunsun.  (Bu devlet bursu gibi seylerden bagimsiz).  Fesmekan yerli veya yabanci egitim tuccari iki bina dikip 15 milyar para alip ne bileyim finans, isletme filan okutacaksa o yatirim ve diplomanin ne ise yaracagini o parayi veren dusunsun.    

Dediginiz is zaten oluyor.  Bizim alanda (bilgisayar bilimleri) arastirma fonu cokken sadece doktora veren, hocalarin pek lisans ogrencisi derdi olmadan rahat rahat arastirma yaptigi bolumler vardi.  Ne zaman ki para kurudu, milletin burnu surttu, lisans bolumu de acmaya basladilar.   Yahut ne bileyim arastirmaci olacak sekilde lisans egitimi verip insanlari sIkIp/dokerken, daha endustriye yonelik tarza gectiler.  Bunlar olabiliyor cunku idareye muhtac, manipulasyona acik cahil bir kalabaliktan bahsetmiyoruz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rumuzyok bey, </p>
<p><i>İyi ama üniversite bilimsel-akademik bilgi üretmek için var, meslek öğretmek için değil.</i></p>
<p>Anliyorum.  Memleketteki asil problem bu degil ama.</p>
<p><i>Hollanda yüksek eğitim sistemini bilir misiniz, orada öyle</i></p>
<p>Bilmiyordum, tesekkur ederim.  Bazi yerlerde de politeknik/universite diye ayriliyor ama dereceler cok mu farkli bilmiyorum.  ABD&#8217;de boyle bir ayrim yok, &#8216;biliniyor&#8217; hangi okula niye gidilecegi.  Secimler buyuk olcude kader tayin edici degil, yani lisansi yaparken yapilan tercih  sartlar degistiginde daha degisik MS/Ph.D. yapmaya kanun/kural nedeniyle cok engel olmuyor (ama ugrasmak lazim tabii).  Bir de akreditasyon kurumlari var (ozel meslek kurulusu olmalari lazim, emin degilim).  Tip filan farkli, imza yetkili muhendisin de proseduru degisiyor eyalete gore.  </p>
<p><i>Akademik eğitim veren üniversite sayısı aşağı dürüşürülüp, araştırmacılar az sayıdaki yerde toplanmalı…<br />
Yalnız, bence böyle bir düzenlemeye vakıf üniversiteleri, bence, rıza göstermezler; çünkü, o zaman meslek için gelecek öğrenci sayısı azalır..</i></p>
<p>Siz yukaridan idare edilen bir sistemi dusundugunuz icin birisi oran cikartip oran dusuruyor ve idre edilenler isyan ediyor diye tahayyul ediyorsunuz tabii.  Ben diyorum ki, cok istiyorsa YOK beynelmilel akreditasyon kurumlarinin tanidigi programlari tasdik etsin memur olacaklar icin kalanini kuran ve giden dusunsun.  (Bu devlet bursu gibi seylerden bagimsiz).  Fesmekan yerli veya yabanci egitim tuccari iki bina dikip 15 milyar para alip ne bileyim finans, isletme filan okutacaksa o yatirim ve diplomanin ne ise yaracagini o parayi veren dusunsun.    </p>
<p>Dediginiz is zaten oluyor.  Bizim alanda (bilgisayar bilimleri) arastirma fonu cokken sadece doktora veren, hocalarin pek lisans ogrencisi derdi olmadan rahat rahat arastirma yaptigi bolumler vardi.  Ne zaman ki para kurudu, milletin burnu surttu, lisans bolumu de acmaya basladilar.   Yahut ne bileyim arastirmaci olacak sekilde lisans egitimi verip insanlari sIkIp/dokerken, daha endustriye yonelik tarza gectiler.  Bunlar olabiliyor cunku idareye muhtac, manipulasyona acik cahil bir kalabaliktan bahsetmiyoruz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: FST</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10408</link>
		<dc:creator>FST</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jan 2008 20:26:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10408</guid>
		<description>Beni de sade sayarsanız 3 vatandaş ederiz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beni de sade sayarsanız 3 vatandaş ederiz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bulent Murtezaoglu</title>
		<link>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10407</link>
		<dc:creator>Bulent Murtezaoglu</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jan 2008 20:24:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.izlenimler.net/2008/01/13/ben-demiyorum/#comment-10407</guid>
		<description>Yuksek ogretimin ta tepesindeki kurumun yazdigi bir rapordaki yanlis/yaniltici bilgi ve ifade icin iki tane sade vatandas pazar gecesi mesai yaptik.   Is mi oldu bu simdi?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yuksek ogretimin ta tepesindeki kurumun yazdigi bir rapordaki yanlis/yaniltici bilgi ve ifade icin iki tane sade vatandas pazar gecesi mesai yaptik.   Is mi oldu bu simdi?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
