ben olmasaydım hiç azalırlar mıydı
sen kimsin derseniz, ben sizin mahallenin içinde dirençli bir mikrop gibiyim.

Benim mahallem neresiymiş?

Bu mantıkla tokalaşmyı dini sebeple değil titizlik gereği yapmak istemeyen biri de olabilir.

hocam kadını mudar gören bi şey mi yani. vali benim yanımdaki erkeğin elini neden sıkıyor ?
bak yukarda yazdığım ayrımcılık kelimerini bir say. bana güven ben yıllardır bu davranışları düşünüyorum.

Vali görev başındaysa, yani kokteydeyken viski içenlerin ceheneme gideceğine dair bir cümle arf edemez.

Ama dindar olduğu için içmiyorsa zımnen bunu söylüyor aslında. Yani “ben içmiyorum, siz içiyorsunuz, benim inancıma gire siz cehennemliksiniz” demiş oluyor.

biz de önyargı yok hocam. hukuken insan düşüncelerinden suçlanamaz.

böyle insanları ayırt edici şeklide dini kullanarak aşağılayamaz.

Din dışında bir faktörle ayırt edici davrandığında nasıl tepki vereceğiz, genelde din üzerinden konuşuyoruz. Misal, devleti kullanarak “Kürtler buraya giremez, PKK’lı olan çıksın” derse, yahut kadınlara ayrımcılığı dini olmayan bir sebeple yaparsa, mesela kadınlar saat 3-5 arası, erkekler 5-7 arası görüşmeye gelecek dese ve adam dinle ilgisizi biri olsa, dini ayrımcılığa göre daha mı hoşgörülüsünüz

?

kürtler buraya girmesin diyemez. çünkü t.c anayasası ırk ayrımı üzerinde kurulmuş bir devlet değil. vali ayrımcılık yapamaz. pkk suç örgütü, orası için çalışanın boşnak ya da kürt olması değil suç örgütüne üye olması önemlidir. bir vali sedat peker’i de, pkk yı da aynı orada dışlamalıdır.

kadınlara ayrımcığı din dışı sebepler de yapamaz. kürtlere ayrımcılığı da din dışı sebeplerle yapamaz. çünkü bu devletin kuruluşu cins ve ırk ayrımına değildir. vali görüşme saatlerini kürtler şu saate, türkler bu saaate gelsin diye yapabilir mi ? böyle bişey yapsa siz kıyamet koparmaz mısnız ?

hayır efendim., ne münasebet herkes vali olmak zorunda değil. işini önemseyenler bu işi yapsın diyeceğim.

Dolayısıyla dindar insanlar kamu görevi yapmasın diyorsunuz. Bu da dindarlara karşı ciddi bir ayrımcılıktır. Sonuçta dindar bir insan “işini” yapıyorsa, dindar olduğu da biliniyorsa kadının elini sıkıp sıkmaması kimseyi zaten rahatsız etmez.Kadın ayrımcılığa uğramadığını bilir.

evey ben vatandaşım. benim elimi sıkmayan biri ile özel hayatımda görüşemem, evine gitmem. onu yakınıma almam. ama vali bir tanedir. İş yapmak zorundaysam , onunla görüşmme gibi terchim yok. kendime hakaret olarak gördğüm bir davranmışın dindarlıkla da bir ilikisini kurmuk zorunda değilim. . Takıntılı dindarlığın sonu yok zaten. ona ben çözüm bulamam.

yanımdaki erkeğin eli sıkıyor ve beni geçiyorsa benim algılamam ne olacak ? benim algılmamın hiç mi değeri yok ? ben vatandaş değil miyim ?

bak gördünüz mü. ayrımcılık işte bu.

Öncelikle, devlet memuru nezdinde sizin zaten bir anlamınız filan yoktur.

bundan sonra olacak o halde.

Bu noktada şunu söyleyeyim, bana göre bunda hiçbir mahzur yok, dediğim gibi dindar bir adam öyle gerekli gördüğü için kadının elini tutmayabilir. Bunun doğru veya yanlış olması önemli değil. Öte yandan Türkiye özelinde böyle bir pratik yoktur, yani “kadın eli sıkmadı” diyeceğiniz bir vali yoktur Türkiye’de. İhtimal olabilir elbette, ihtimallere bakarsak din dışında daha neler akla gelir.
Kadın bunun ayrımcılık değil erkeğin inancıyla ilgili olduğunu bilmeyecek kadar geri zekalı mı?

öte sayfada daha sudan cumhurbaşkanın ziyaretiyle ilgili örnek verdim fethi bey. nerdeyse beni dövecektiniz şikayet hakkımız bile yok. ben çok gördüm o davranışı. sizler görmediniz, bu ülkeye 28 şubat mı lazım yani. ( yanlış anlamayın pazarcı döven kolluk kuvveti manasında dedim)

iyi bir de beni haremlik odasına alsınlar

parson, ben sadece fiilen mümkün olan şeye cevap veriyordum. Haremlik odası diye birşey mi var Türkiye mülki idarelerinde?

bir hayli uzayda yaşadığınızı düşüneceğim.

Çok özeniyorsanız cinsiyet değiştirin

çok özeniyorsanız cinsiyet değiştirin dediniz bana. bakın yukarda. ben de dedim ki, aferim bunu ehliyet almak isteyen kadınlara da söylüyorlardı. erkekler yapabilir, sen yapamazsın. ben de bu ayrımcılık deyince çok özeniyorsanız cinsiyet değiştirin derler. MADEM SUUDİ İLE BAĞLANTI İSTEMİYORSUNUZ BU CÜMLEYİ
kuramayın o zaman .

Suudi Arabistan’ı bilmem, despotlar, krallar ülkesidir. Kadına köle muamelesi yaparlar vs. İyi de bize ne bundan. Türkiye vatandaşı olarak size uygulanan ne ayrım var -siz Knz yani-. Köy yerindeki, şehirdeki zavallı kadının durumunun ben de farkındayım ve bunun dinle ilgisi olmadığını biliyorum. İlahiyat doktoralı kadar bilgim olduğunu söylemiştim. Türkiye’de kadına yapılan eziyet eskiye göre azalıyor ve kaynağı Türk toplumunun geleneksel erkek egemen tavrıdır.

hocam bir valinin kadın eli sıkmamasını din özgürlüğü olarak görmeyin.
bu ayrımcılık.

Siz işi abartıyorsunuz, ben de eğer kadın olmak bu kadar size eziyet veriyorsa diye söyledim. Türkiye iyiye doğru gidiyor.

kadın olmak niye eziyet versin. ben nefsi müdafa veriyorum burada.

bir valinin yanında el sıkılmasını hakeden bir yaşantım var.

evet, devletin görevlisi. ben vatandaşım ve adam yerine koyacak.

Valinin el sıkmasını niye gözünüzde büyütüyorsunuz,ben valiyi adam yerine bile koymam, maaşlı saltanat memuru. İlginçsiniz, vali elimi sıktı, sıkmadı filan diye mesele yapar mı adam?

hocam yukarda yazdım ya. o otorite. ben de otorite ile ilişki içinde vatandaşım.

devletin görevlisi bana kadın olduğum için ayrımcılık yapamaz.

Yapanı dilekçe yoluyla bir üst makama şikayet edip takibini yapın, sırf bu sebeple din karşıtlığı yahut dindar insanlara yasak uygulansın düşüncesinde olmayın.

evet benim şikayetimi dindar insanlara baskı olarak görmeyin sizlerde.
en başa dönsersek, sınırlarımızı görmek için çaba harcıyoruz. sanki öyle bir hava vardı ki, dindarlık
sanki sihirli kelime.

Türkiye’de sizin düşündüklerinizin yüzde biri yok, olanlar da azalma seyrinde.

ben olmasaydım hiç azalırlar mıydı
sen kimsin derseniz, ben sizin mahallenin içinde dirençli bir mikrop gibiyim.

viski içmemek dini bir davranış değildir. ayırt edici değildir.
mide hastası bir ateist de içmez.

Bu mantıkla tokalaşmyı dini sebeple değil titizlik gereği yapmak istemeyen biri de olabilir.

Vali görev başındaysa, yani kokteydeyken viski içenlerin ceheneme gideceğine dair bir cümle arf edemez. Ama davranışı ayırt edici değildir.

Ama dindar olduğu için içmiyorsa zımnen bunu söylüyor aslında. Yani “ben içmiyorum, siz içiyorsunuz, benim inancıma gire siz cehennemliksiniz” demiş oluyor.

böyle insanları ayırt edici şeklide dini kullanarak aşağılayamaz.

Din dışında bir faktörle ayırt edici davrandığında nasıl tepki vereceğiz, genelde din üzerinden konuşuyoruz. Misal, devleti kullanarak “Kürtler buraya giremez, PKK’lı olan çıksın” derse, yahut kadınlara ayrımcılığı dini olmayan bir sebeple yaparsa, mesela kadınlar saat 3-5 arası, erkekler 5-7 arası görüşmeye gelecek dese ve adam dinle ilgisizi biri olsa, dini ayrımcılığa göre daha mı hoşgörülüsünüz?

hayır efendim., ne münasebet herkes vali olmak zorunda değil. işini önemseyenler bu işi yapsın diyeceğim.

Dolayısıyla dindar insanlar kamu görevi yapmasın diyorsunuz. Bu da dindarlara karşı ciddi bir ayrımcılıktır. Sonuçta dindar bir insan “işini” yapıyorsa, dindar olduğu da biliniyorsa kadının elini sıkıp sıkmaması kimseyi zaten rahatsız etmez.Kadın ayrımcılığa uğramadığını bilir.

yanımdaki erkeğin eli sıkıyor ve beni geçiyorsa benim algılamam ne olacak ? benim algılmamın hiç mi değeri yok ? ben vatandaş değil miyim ?

Öncelikle, devlet memuru nezdinde sizin zaten bir anlamınız filan yoktur.

Bu noktada şunu söyleyeyim, bana göre bunda hiçbir mahzur yok, dediğim gibi dindar bir adam öyle gerekli gördüğü için kadının elini tutmayabilir. Bunun doğru veya yanlış olması önemli değil. Öte yandan Türkiye özelinde böyle bir pratik yoktur, yani “kadın eli sıkmadı” diyeceğiniz bir vali yoktur Türkiye’de. İhtimal olabilir elbette, ihtimallere bakarsak din dışında daha neler akla gelir.

Kadın bunun ayrımcılık değil erkeğin inancıyla ilgili olduğunu bilmeyecek kadar geri zekalı mı?

iiy bir de geri zekalı olduk.

Üstünüze alınmayın. Size yapılan bir muamelenin ayrımcılıktan mı başka sebepten mi olduğunu anlarsınız.

iyi bir de beni haremlik odasına alsınlar

Pardon, ben sadece fiilen mümkün olan şeye cevap veriyordum. Haremlik odası diye birşey mi var Türkiye mülki idarelerinde?

kadına mahrem gözüyle bakan biriyle ben nasıl iş yaparım ?

Hangi vali, hangi kaymakamın bulunduğu yerde kadın çalışmıyor, mahrem vs. dikkate alınıyor? Hayal dünyanızdan çıkın.

bunu suudi arabaistanda ehliye almak isteyen kadınlara da söylüyorlardı.

aferim fethi bey.

Suudi Arabistan’ı bilmem, despotlar, krallar ülkesidir. Kadına köle muamelesi yaparlar vs. İyi de bize ne bundan. Türkiye vatandaşı olarak size uygulanan ne ayrım var -siz Knz yani-. Köy yerindeki, şehirdeki zavallı kadının durumunun ben de farkındayım ve bunun dinle ilgisi olmadığını biliyorum. İlahiyat doktoralı kadar bilgim olduğunu söylemiştim. Türkiye’de kadına yapılan eziyet eskiye göre azalıyor ve kaynağı Türk toplumunun geleneksel erkek egemen tavrıdır.

Siz işi abartıyorsunuz, ben de eğer kadın olmak bu kadar size eziyet veriyorsa diye söyledim. Türkiye iyiye doğru gidiyor.

bir valinin yanında el sıkılmasını hakeden bir yaşantım var.

Valinin el sıkmasını niye gözünüzde büyütüyorsunuz,ben valiyi adam yerine bile koymam, maaşlı saltanat memuru. İlginçsiniz, vali elimi sıktı, sıkmadı filan diye mesele yapar mı adam?

devletin görevlisi bana kadın olduğum için ayrımcılık yapamaz.

Yapanı dilekçe yoluyla bir üst makama şikayet edip takibini yapın, sırf bu sebeple din karşıtlığı yahut dindar insanlara yasak uygulansın düşüncesinde olmayın.

Türkiye’de sizin düşündüklerinizin yüzde biri yok, olanlar da azalma seyrinde.

Knz kanunlarına göre mi?

hayır vatandaş arasında cinsiyete göre ayrımcılık yapamaz. inglizcesini yazayım mı ?

Peki vali bir kokteyle katıldı ve viski içmedi, ne yapacağız?

viski içmemek dini bir davranış değildir. ayırt edici değildir.
mide hastası bir ateist de içmez. alkol içimini sevmeyen bir diyet meraklısı da içmez. Bir çok kişi içmez. Vali görev başındaysa, yani kokteydeyken viski içenlerin ceheneme gideceğine dair bir cümle arf edemez. Ama davranışı ayırt edici değildir.

Yahut bir yemekte domuz eti getirildi, sizin mantığınızla yemeyecek mi?

domuz yememk de ayırt edici davranış değil. BİR ingliz aile yakından tanıyorum, katiyen domuz yemiyorlar. Kimi yağlı bulur, kimi balık etinden başkasını yemez. yemek tercihinin ayırt edici bir özelliği olması mümkün değil.

domuz yemeyen beş tane insan yanyana koyun. hangisi müslüman analamak mümkün değil.

ama vali, domuzun kıskanç olmadığını bu özelliğin de domuz yiyenlere geçeceğini söyleyip domuz yiyenleri aşağılarsa o zaman sorun olur. böyle insanları ayırt edici şeklide dini kullanarak aşağılayamaz.

Adama göre kadının elini sıkmamak dini bir vecibe ise ona zorla “bu dini inancından vazgeç” mi diyeceksiniz

hayır efendim., ne münasebet herkes vali olmak zorunda değil. işini önemseyenler bu işi yapsın diyeceğim.

Bu iş hayati bir konu değil ki. Burada el sıkmanın dini vecibe olup olmaması değil, vali olan şahsın onu algılama biçimidir, başörtüsünde olduğu gibi.

valinin benle ilişkisinde sorumluğu vardır. yanımdaki erkeğin eli sıkıyor ve beni geçiyorsa benim algılamam ne olacak ? benim algılmamın hiç mi değeri yok ? ben vatandaş değil miyim ?

o insanlara keyfi bir şekilde davranamaz.

Keyfi davrandığı nereden çıkıyor? Kadına da başıyla selam verip gülümseyiversin, pozitif ayrımcılık bile sayılabilir. Kadın bunun ayrımcılık değil erkeğin inancıyla ilgili olduğunu bilmeyecek kadar geri zekalı mı?

iiy bir de geri zekalı olduk. iyi bir de beni haremlik odasına alsınlar. o cümlemi görmez mi geldiniz kadına mahrem gözüyle bakan biriyle ben nasıl iş yaparım ?

sizin için hava hoş, erkek olduğunuz için hiç dışlanmayı bilmiyorsunuz.

Yukarıda belirttiğim gibi bu dışlama değil ama siz kafayı bu işle bozmuşsunuz, maalesef önerebileceğim birşey yok. Çok özeniyorsanız cinsiyet değiştirin

.

haaa , bunu suudi arabaistanda ehliye almak isteyen kadınlara da söylüyorlardı.

aferim fethi bey.

Ama tavsiye etmem o eleştirdiğiniz gelenekler erkeğin sırtına öyle yükler yüklüyor ki, kadın evinde fıstık gibi oturup çay, çörek, kekini yerken, çocukları da okula savıp dedikodusunu yaparken yahut bir devlet dairesi yahut özel kuruluşta geliri kendisine ait olmak üzere vakit öldürürken erkek nice stresli işlerle uğraşıyor.

Başkaları beni ilgilendirmez. ben tükeci değilim.
bir valinin yanında el sıkılmasını hakeden bir yaşantım var. devletin görevlisi bana kadın olduğum için ayrımcılık yapamaz.

Merak etmeyin bu işlerden biz de anlarız ama hemcinsiniz kadınlara uygulanan “başörtüsü” diye zorba bir yasakla uğraşmaktan kadınların keyif ve hükümranlığına sıra bir türlü gelmedi.

gelsin. zırnık korkmam ben.

kadın eli sıkmak bir vali için gerek şarttır.

Knz kanunlarına göre mi? Peki vali bir kokteyle katıldı ve viski içmedi, ne yapacağız? Yahut bir yemekte domuz eti getirildi, sizin mantığınızla yemeyecek mi? Adama göre kadının elini sıkmamak dini bir vecibe ise ona zorla “bu dini inancından vazgeç” mi diyeceksiniz? Bu iş hayati bir konu değil ki. Burada el sıkmanın dini vecibe olup olmaması değil, vali olan şahsın onu algılama biçimidir, başörtüsünde olduğu gibi.

o insanlara keyfi bir şekilde davranamaz.

Keyfi davrandığı nereden çıkıyor? Kadına da başıyla selam verip gülümseyiversin, pozitif ayrımcılık bile sayılabilir. Kadın bunun ayrımcılık değil erkeğin inancıyla ilgili olduğunu bilmeyecek kadar geri zekalı mı?

sizin için hava hoş, erkek olduğunuz için hiç dışlanmayı bilmiyorsunuz.

Yukarıda belirttiğim gibi bu dışlama değil ama siz kafayı bu işle bozmuşsunuz, maalesef önerebileceğim birşey yok. Çok özeniyorsanız cinsiyet değiştirin.

Ama tavsiye etmem o eleştirdiğiniz gelenekler erkeğin sırtına öyle yükler yüklüyor ki, kadın evinde fıstık gibi oturup çay, çörek, kekini yerken, çocukları da okula savıp dedikodusunu yaparken yahut bir devlet dairesi yahut özel kuruluşta geliri kendisine ait olmak üzere vakit öldürürken erkek nice stresli işlerle uğraşıyor.

Merak etmeyin bu işlerden biz de anlarız ama hemcinsiniz kadınlara uygulanan “başörtüsü” diye zorba bir yasakla uğraşmaktan kadınların keyif ve hükümranlığına sıra bir türlü gelmedi.

Kadın eli sıkmak valilik için gerek bir şart değil, kadının elini sıkmayan ama şehri abad eden bir valide ne mahzur var? Tuhaf şey. Adam yanlış veya doğru öyle inanıyor, bundan size ve bana ne? Valilik işini yapıyorsa adam kimin neresini sıkar veya sıkmaz kendi bilir.

siz hakim kültür olduğunuz için bu cevabı verebiliyorsunuz.

kadın eli sıkmak bir vali için gerek şarttır. o insanlara keyfi bir şekilde davranamaz. Ben de orda vatandaşım ama o bana mahrem bir şeklide bir davranıyor.

o zaman beni aynı odada kabul etmeyebilir. haremlik diye bir odaya buyur edebilir. görev tanımı madem valinin keyfine göre belirlenmiş.

onun böyle keyfiyeti yoktur.

bu cevabı verişinizdeki rahatlık şunu gösteriyor. sizin için hava hoş, erkek olduğunuz için hiç dışlanmayı bilmiyorsunuz.

kadın eli sıkmayan vali : ?

Kadın eli sıkmak valilik için gerek bir şart değil, kadının elini sıkmayan ama şehri abad eden bir valide ne mahzur var? Tuhaf şey. Adam yanlış veya doğru öyle inanıyor, bundan size ve bana ne? Valilik işini yapıyorsa adam kimin neresini sıkar veya sıkmaz kendi bilir.

kadın eli sıkmayan vali : ?

dün gece vahiy geldiğini söyleyen birini de
innaç özgürlüğü kapsamına alıyor.

Alacak tabii, adam neye taparsa tapsın. Bunda problem yok.

üniversitede yasakların kalkması için bazı meslekler de bu
temsilin olmayacağını kabul etmeniz gerekiyor fethi bey.

Bunun neden böyle olması gerektiği izah edilebilir birşey değil. Kamu alanındaki her meslek kişinin bireysel inancına göre esneyebilir. Esnemiyorsa zaten bellidir, Mormonların herşeyine katlanılır ama otoyola at arabasıyla çıkarlarsa buna izin verilmez.

Kılık ve kıyafet, hangi din, ideoloji olursa olsun kamuda iş yapmaya engel değildir.