Ümit Verici Gelişme
FST 3 Mart 2008
Bir dostumuz uyararak “Eskişehir’de neler oluyor, sen bu işe meraklısın” dediğinde sevindirici bir gelişme ile karşılaştım. Malum daha önce de konuya el atmış, Eskişehir gibi İzmir’den sonra çağdaşlığın ikinci kalesindeki gelişmelerden üzüntülerimi beyan etmiştim. Ancak şu haber çağdaşlık adına ümit verici bir gelişme sayılabilir:
Atatürkçü Düşünce, Çağdaş Yaşamı Destekleme ve Türk Gençleri Birliği’nin organizasyonunda türban karşıtı eylem yapıldı. Valilik Atatürk anıtı önünde gerçekleştirilen eyleme ilgi olmadı. Maç olduğu gerekçesiyle ilgiyi artırmak için 17:00 sularında gerçekleştirilmesi planlanan eylem, yeterli ilgi olmayınca 45 dakika geç başlatıldı. Yaklaşık 600 kişinin katıldığı eylemde ilginç görüntüler yaşandı.
Eylem öncesi Atatürk ve Kuzey Irak’ta şehit olanlar ile Devrim şehitleri için bir dakikalık saygı duruşunda bulunup İstiklal Marşı okundu. İlköğretim ve lise öğrencilerine hükümet karşıtı pankartların taşıttırıldığı eyleme ilgi olmayınca, bir organisazyoncu eline aldığı megafonla caddeden geçen vatandaşları mitinge davet etti. “Lütfen eyleme katılın”, “Cumhuriyetimizi koruyalım”, ” Sesimizi duyaralım” şeklindeki ifadelerle yapılan davete vatandaşlar iştirak etmeyip cadde kenarından biraz seyredip evinin yolunu tutarken, iki sarhoş vatandaş eyleme alanına geldi.
Ellerine Türk bayrağı alan iki sarhoş vatandaş, eylem alanında oynayıp, attıkları ilginç sloganlarla şarkı söyledi. Adeta miting alanında ayılan iki sarhoş şahsın attığı “Muza bu devletin adamıdır”, “Bayrak inmez ezan susmaz”, “Herkez kendi muhitinde konuşsun” şeklindeki sloganlar ile “evlerinde lamba yanıyor” adlı şarkıyı okuması eyleme katılanları kahkahaya boğdu. İki sarhoş kafadar daha sonra oynayarak eylem alınından ayrıldı.
Eylemde başörtüsü karşıtı yerine AK Parti Hükümeti aleyhine slogan atılıp pankart açılması dikkat çekti. Özellikle ilköğretim ve lise öğrencilerine, “Üniversiteler değil AKP yıkılacak”, “İşçi gençlik el ele tam bağımsız Türkiye”, “Haçlı irtica üniversiteye giremez ” ve “Cumhuriyet devrimi kazanacak” yazılı pankartlar taşıtıldığı görüldü.
Samanyolu haberin “görüldü, dikkat çekti” türü lüzumsuzlukları bir yana, rakama dikkatinizi çekerim. Geçen sefer çağdaş kadınların gerçekleştirdiği eylemde 50-60 kişinin toplanabildiği düşünülürse 600 rakamı 10 katlık bir gelişmeyi göstermektedir. Ve en önemlisi, nihayet çağdaş denen kesim adam gibi bir eylem yapmış. Oynamış, gülmüşler. Eyleme katılanlar kahkaha attı deniyor, şu az bir gelişme midir? Öte yandan bazıları “canım, çağdaş mitingine de iki sarhoş yakışırdı, tam isabet olmuş” diyebilir, ben öyle düşünmüyorum. Ortalama bir çağdaş Türk vatandaşı sarhoşken dahi “ezan susmaz” türü laflar edemez. İmam Baykal şeriatı gereğince bu ikiliye kahkahayla gülünmesi ilerici AKP karşıtı hareket açısından bir gerileme sayılabilir.
Geçen yazımda Eskişehir’de ilerici kesim uyurken Kemal Unakıtan ve AKP malı götürecek, Eskişehirpor’u birinci lige dahi çıkarır bunlar demiştim, şimdi şüpheliyim. Eskişehir ayaklanmış arkadaş, kitleler sel olmuş AKP’ye karşı akıyor. Eskişehir’de dün 50 kişi, bugün 600 kişi yarın yüzbinler meydanları dolduracaktır. Bu arada maçın miting üzreindeki etkisi de unutulmasın. Herhalde stadı dolduran onbinler pazar günü evde TV önünde pinekleme ya da pikniğe gitme yerine AKP karşıtı miting alanına hücum ederlerdi. Seçimlerde de öyle olmadı mı? “Bir gün mayosuz gezin” çağrılarına karşın çağdaş yurttaşlarımız deniz kenarındayken gericiler gizlice sandığa gelip oy attılar. Buna dikkat etmek lazım.
Bu arada Muza kim yahu, Eskişehir’li bir Türk büyüğü filan mı? Muza bu devletin adamıdır demiş sarhoşlar. Bir de Evlerinde lamba yanıyor türküsü herhalde AKP karşıtı mitinglerin yeni müziği olacaktır, bu fikri de duyuruvereyim.
İki sarhoşu da tebrik ederim, Deniz Som ve arkadaşlarının Üsküdar eyleminden sonra AKP’ye çok güzel bir mesaj vermişler, bir elde içki diğerinde bayrak, işte çağdaş Türkiye bu hesabı.
Popularity: 46% [?]
- Siyaset , Toplum
- Yorum(35)
- Bu Yazıyı Paylaşın
- PDF olarak kaydedin
Fethi bey,
Ellerine sağlık,
Eskişehir bu sene ligde de haberde de şampiyon olacak galiba.
habere bir iki not aslında kalabalık 5 civarında 40 50 kişiydi ekseriyeti çocuk maçın bitişi ile muhtemelen sayı arttı,
ama resme bakılırsa “meraklı kalabalık 600 kişiydi” demek daha doğru olur.
ayrıca “muza” efsanesi doğacak gibime geliyor, malum insanlar ergonokon davasında bir numarayı arıyorlardı şimdide muzayı arayacaklar heralde.
CHPye iyi bir öneride bulunmuşunuz;
evlerinde lambaları yanıyor
şarkısı iyi bir seçim şarkısı olur,
tabii kıymet bilirlerse..
HEPİMİZ MUZAYIZ
derin düşüncelerde da vinci nikli bir arkadaş yazısının sansürlendiğini yazdı.$
orda ne oluyor anlamında bir yazı yazdım o da yayınlanmadı.
her zman söylediğim gibi, yöneticinin bir hakaret ölçeği vardır mutlaka, ama neyin hakaret olarak değerlendirildiğini merak ediyoum.
nasıl öğrenebilirim.
peygamber ailesine falan mı rencide edici bir söz söylendi., belli değil.
da vinciye izlenimlere yazını gönder demiştim, ama yazımı okumadı.
Knz,
Derindüşünce buraya göre daha kontrollü bir site, bazı ifadelere hakaret olmasa da yer vermek istememeleri kendi bilecekleri iştir, sonuçta her yorumu yayınlamanın belli bir bedeli var. Bunlar zaman alıcı işler. Üstelik o sitede çok fazla yazar var, belli bir denge kurmaları gerekiyor.
Bireysel sitelerdeki serbestliği orada beklememek lazım.
o halde açıklama yapmaları lazım.
biz düşüncede yasak konmadığını nasıl anlayabiliriz ki?
burada bir temsil var.
Yorum kuralları var, derinsularla aynı kurallara link vermişler, belki orası ihlal edilmiştir:
http://www.derinsular.com/yorumkurallari.php
Knz hanım,
Fethi Bey güzel söylemiş.
Açık hakaret ya da küfür olmadıkça yayınlanıyor her yorum. İlgili yorumu ben görmedim, birkaç arkadaş ortak ilgileniyoruz yorumlarla, ama eğer engellendiyse mutlaka bir sebebi vardır.
Açıklama da ya yorum sahibine mail yoluyla, ya da sansüre uğrayan yorumun altına editör notu düşülerek yapılır. Ki gerekli açıklama yapılmış orada. Ayrıca “bakın şu yorumu yayınlamıyoruz” deyip de yayınlanmayan yorumu tekrar gösterecek değiliz. “Kutsala hakaret” biraz flu bir kavram olarak görülebilir ve DD’nin bu konuda kendi belirlediği bir kıstasa uygun hareket etmesi de normaldir.
Kaldı ki sitede biraz gezinen birisi son derece muhalif yorumların yayınlandığını, her fikirden insanlarla ateşli tartışmaların yapıldığını rahatlıkla görebilir. Demek ki hakaret küfür vs içemeyen yorumların yayınlanmaması gibi bir durum yok.
Bunu konuşmak için İzlenimler’in meşgul edilmesini ise yadırgıyorum ve bunda hiç iyi niyet görmüyorum. Çünkü DD’nin iletişim adresinden site ile ilgili sorunları iletebilir ve çok hızlı bir biçimde cevap alabilirsiniz.
Amma problem cikiyor bu islerde. Derindusunce sitesine baktim, su yorum herhalde soz konusu olan. Gittim Serdar beyin kurallarina baktim, orada “kutsala hakaret” de goremedim. Problemli ifade nedir anlamak mumkun degil bunlardan. Yalniz bu kutsala hakarete TCK da karisiyor, belki ondandir.
Bu arada No beyin bir yazdigi da bu sefer “dini inanca saygisizlik” sebebiyle basilmamis. Hmm.
Suat bey,
Ayrıca “bakın şu yorumu yayınlamıyoruz” deyip de yayınlanmayan yorumu tekrar gösterecek değiliz.
Bu isleri seffaf sekilde yapmak istiyorsaniz eskiden moderasyona tabi bazi usenet guruplarinde uygulanan metodu kullanabilirsiniz. O guruplardaki moderatorler her hafta veya ay yayinlamadiklari mesajlari da sebepleriyle beraber bir mesaj olarak guruba yollarladi. Bir tur seffaflik bu da (tabii yine moderatorun yalan soyleme ihtimali var ama o sistem moderatorun dogrucu/yalanciligini degil muhakeme kabiliyetini degerlendirmek icin dusunulmus).
Bülent Bey,
Ben esnekim bu konularda ama o site birçok kişinin birlikte oluşturduğu platform. Bunu dikkate almak gerekiyor.
Ama dediğiniz uygulanabilir bir yönteme benziyor.
Suat bey,
Ama dediğiniz uygulanabilir bir yönteme benziyor.
Eger TCK’nin karistigi bir isse, uygulanamaz. Bu dedigim net daha cok yayilmadan ve buyuk olcude ABD’deyken yapilan bir isti — orada kanunlar daha serbest. “Bakin bunu basmadik” diye ’suc’ olan bir ifadeyi basmak olmaz herhalde.
Bülent Bey,
Mr No bana da bahsetti, mesajı gördüm, saygisizlik kismi yoruma dayalıdır ama gereksiz bazı ifadeler taşıdığını kendisine de söyledim. Yayınlanabilirliği konusuna karışamam tabii, sonuçta o platformun idarecisi ben değilim.
Baska birsey sorayim, nicin buralarda yayinladiginiz ve yorum toplayan yazilari yaziya link olmadan yayinlatiyorsunuz? Sizin Laciner yazisini gordum orada simdi, burada belki daha sol kanattan insanlar itiraz/aciklama iceren yorumlar yapmislardi. Simdi orada da ayni/benzer yorumlar toplanacak belki bosu bosuna.
Yazıya link yok mu?
Şimdi baktım, evet, sadece izlenimler sitesine link verilmiş.
Derin Düşünce bana sormadan yazılarıma yer veriyor, o konuda izin vermiştim, herhalde linki eksik verdiler. Şimdi Suat bey düzeltecektir.
Yazıya link yok mu?
Yok. Buradan yapilan diger alintilara baktim biraz, baktiklarimda da yok. Bu farkedilmemis demek ki.
Heh, birkaç baş olursa işin ucunda olacağı bu.
Hemen düzelttim.
Dönüşümlü yapıyoruz yazı eklem işini. Tek tek bakıyorum şimdi, olmayanları hemen ekleyeyim.
Suat bey, belli ki farketmemis kimse, simdi hepem apacagim diye bosuna yoruluyor olabilirsiniz. Acele etmeyin bence.
Fethi beyinkileri düzenledim. Bazı yazıları DD için yazmıştı Fethi bey, ya da eski bir yazısını tekrar düzenlemişti, onların linki yok haliyle. Komple bir kontrolden geçirmek lazım, akşam ancak o da. Akyol’un ingilizce yazılarını çeviyoruz, onların da linkini eklemek gerek.
Bu tür oluşumların en azından editoryal konularının teknik yönünü profesyonelleştirmek gerek, üç beş kişi kendi işlerimizden arta kalan zamanlarda birşeyler yapmaya çalışıyoruz, çok zor oluyor. Dönüşümlerle de olsa birkaç kişiye yük binmesi oldukça zorluyor.
Bu arada bu konusma Suat beyin oraya kaydi, en azindan oradaki konu basligi uygun oldugundan cok yersiz degil belki. Lafi baslatan yorumun linki su: http://www.dusunceler.org/blog/2008/02/19/derin-dusunce-bir-yasinda/#comment-71725
Selamlar,
Bazi yorumcular büyük bir hataya düsmüsler : Derin Düsünce internetin kendisi degildir. Pascal Salin yaptigimiz söyleside basörtüsü konusunda sunlari söylemisti :
—– ALINTI ———-
——————
Internette her türlü site mevcut. Bunlarin hepsinin de var olma hakki ve teknik imkani var. Düsüncelerimize aykiri siteleri HACK etmisiz gibi bir izlenim verilmesi çok yanlis.
DD sitesi de insanlarin kurdugu ve idare ettigi bir site. Insan dogasi geregi kusurludur. Bizim kusurlarimizi bize anlatmanin kibar yollari oldugu gibi kaba yollari da vardir.
Ama en dogrusu Hz Muhammed’in buyurdugu hadiste saklidir: “ne mutlu o kisiye ki kendi kusurlari onu baskalarinin kusurlariyla ugrasmaktan alikoyar”
Derin Düsünce barisa, özgürlüge ve Türkiye’de demokrasinin ilerlemesine hizmet ediyor.
1) Acaba bütün magdurlari ayni enerji ile savunabiliyormuyuz?
2) Acaba Atilla Yayla veya Pascal Salin ile bos öçüsebilir miyiz?
3) Acaba herkesin demokrasi konusunda bildiklerini unutup Derin Düsünce’nin fikirlerini EZBERLEMESi mi gerekir?
Bunlari hiç bir zaman söylemedik. Ama IZLENIMLER de dahil komsu sitelerde “sansürlenmis magdur” rolünde yorum yazan bazi arkadaslari da samimiyete davet ediyorum: Hz Muhammed’e “sex manyagi, sapik, tecavüzcü” deme özgürlügü Derin Düsünce sitesinde baska özgürlüklerle sinirlandirilmistir ve bundan sonra da böyle yapmaya niyetliyiz.
Bundan rahatsiz olanlara kirgin degiliz. Sitemize yorum yazMAyarak bizi protesto edebilirler, bu onlarin hakki.
Zit fikirler birbirlerin besler ve bir ülke için zenginliktir. Ama özgürlük, tartisma, saygi, saygisizlik gibi TEMEL kavramlari algilama biçimlerimiz bu derecede farkliyken birlikte yeni fikirler üretebilecegimizden sahsen emin degilim.
Dostlukla
Mehmet bey, Suat beyin oraya yazdigima benzer birseyi buraya da yazayim:
Bunlari hiç bir zaman söylemedik. Ama IZLENIMLER de dahil komsu sitelerde “sansürlenmis magdur” rolünde yorum yazan bazi arkadaslari da samimiyete davet ediyorum: Hz Muhammed’e “sex manyagi, sapik, tecavüzcü” deme özgürlügü Derin Düsünce sitesinde baska özgürlüklerle sinirlandirilmistir ve bundan sonra da böyle yapmaya niyetliyiz.
Da Vinci beyden ogrendigimiz kadariyla yayinlanmayan ifadelerden biri su:
“Kutsal değere hakaret nasıl oluyor? mesela ben islama inanmak aptalcadır desem bu kutsal değerlere hakaret mi oluyor?” diye sordum ve bu mesajım bile kutsal değerlere hakaret gerekçesiyle yayımlanmadı.
Bunu basmamayi yukarki ifadeyle hakli gosterirken oraya buraya serpistirilen hadislerden destek almak da ‘kutsala hakaret’ olarak gorulebilir bence.
Mehmet Bey,
Kendi adıma düşen kısma cevap vereyim, ben yukarıdaki üç yorumumda da bunun Derin Düşünce yönetiminin takdiri olduğunu ve kimseyi de ilgilendirmeyeceğini beyan ettim.
Derin Düşünce sitesi de bu yönüyle doğrusunu yapıyor, serbestlik adına “gereksiz” yorumlara enerji harcanmasını ben de doğru bulmuyorum. Kaldı ki Hz. Muhammed’e dönük ifadelerin sansürlenmesinde de problem yok, arzu edenler için çeşitli platformlarda bunları söyleme imkanı mevcut. Derdi olan orada içini dökebilir.
Son olarak Derin Düşünce “biz burada her yazılan yorumu yayınlayacağız” dememiş ve demek durumunda da değil. Beğenmeyen kendisi platform oluşturur orada yazar.
Selamlar.
Fethi bey,
Kaldı ki Hz. Muhammed’e dönük ifadelerin sansürlenmesinde de problem yok, arzu edenler için çeşitli platformlarda bunları söyleme imkanı mevcut.
Digerlerini bilmiyorum, ama sansurlenen bir yorumun yukarida soylenenle alakasi yok gibi gozukuyor.
Son olarak Derin Düşünce “biz burada her yazılan yorumu yayınlayacağız” dememiş ve demek durumunda da değil.
Elbette degil, ama burada olanin o oldugundan emin degilim ben. Kurallar yayinlanmis ve kurallar konusundaki soru bile sansurlenmis gibi gozukuyor. Burada kismi bir dusuncesizlik/tecrubesilik de var. Suat beyin orada da soyledim, yorumcunun ismini birakip icerigi silip ‘bunda kutsala hakaret vardi’ yazmak pek olacak gibi birsey degil.
Ben de bilmiyorum, ama hassasiyet gösterenleri tanıdığım için bir bit yeniği olabileceğini zannediyorum.
Orasını bilmiyorum, ben genel olarak yorumun hiç yayınlanmamasını kastediyorum.
Aslında ben de bazı yorumlara ….. biip şeklinde müdahale etmişimdir ama genelde tanıdık yorumcular olduğu için bunu yapabildim.
Öte yandan “Kutsala hakaret” içeriği doldurulmadıkça problemli görünen bir söz, yorumu kesilen insan buna tepki verebilir haliyle. En iyisi hiç yayınlamamak sanki.
Ben “dusunce” ozgurlugu konularinda Turkiye’de yine “sansurlendiklerini” iddia edenlerin cahilliklerinin onemli oldugunu dusunuyorum…
Cunku ben bu iddialarin dile getirildigi yerlerde hep “kisiye hakaretin” on plana ciktigini goruyorum.
Mesela kisinin Islam ve Islamin temsilcisi konumundaki Peygamber ile dusunce sisteminde uyusmayan bir alani olabilir. Bence su ayet insanlari suna tesvik ediyor, surada yaptigi Kur’an in su maddesi ile celisiyor gibi bir “dusunce” uretme denemesi yerine once Peygamber’in cinsel yasamindan giriyorlar, baska kisisel yerlerden cikiyorlar ve bunlari yayinlamayi da “ozgurluk” olarak talep ediyorlar… Halbuki peygamber oldugu icin degil herhangi bir “insan” oldugu icin yaptigi seylerle dusunceler arasinda bire-bir ve cok guclu bir iliski yoksa bu meselelere girilmesi bile insanlarin ne kadar cahil oldugunu gosteriyor…
Yukardaki ornek de bence bu manada ayni… Bulent bey’in alintiladigi “islama inanmak aptalcadır” cumlesi de bu manada degerlendirilebilir… Yani boyle bir cumleyi kullanmak ozgurluk degildir bence… Yada ozgurluk olsa bile “dusunce ozgurlugu” degildir… Cunku bu bir dusunce degildir… “Aptal” kelimesi zeka ile dogru olup olmadigi teyit edilebilecek, mantikla kiyaslanabilecek, bilimsel olarak ispatlanabilecek bir degerler sistemini icermez…
“Islam’da kadin ikinci plandadir” “Islam barisi salik vermez” “Islam’da bilim ikinci plandadir” demek ile “Islam’a inananlar cinsi sapiktir” “Islam vahsidir” demek kesinlikle ayni degildir. Kanaatimce birincinin engellenmesi sansur ikincisinin uygulanmasi “filitre”dir.
Fatih’in yorumuna katiliyorum, “X gibi düsünmek/olmak aptalliktir” ifadesi bir yargidir. Bence bir düsünce ifade etmiyor.
Ayrica nezaket denen bir sey var. Geçenlerde Alevî bir arkadas ile konusurken ibadetleri sirasinda gördügüm ama gerçek adini bilmedigim seyler (jestler, sözler) hakkinda soru sormak istedim. Ister istemez avam kelimer kullanmak zorundaydim. Pesinen özür diledim. Yani “ne dönüyosunuz bööle!” demek zorunda degiliz degil mi?
Bakin matrak bir sey anlatayim, bundan bir kaç sene önce hindistan’dan gelen Sanjeev adinda bir arkadasla hint yemegi yiyecektik. Lokantayi o seçti. Inançlarini ve ne derecede tatbik ettigini bilmiyordum. Ne olur ne olmaz diye vejetaryen bir yemek istedim. Yemek geldikten sonra fark etti Sanjeev. “Mehmet” dedi, “sana rahatlik olsun diye sahibi ve ascisi müslüman olan bir Kuzey Hindistan lokantasi seçmistim, burada etler helaldir!”
Bülent Bey,
Suat’in sitesindeki yorumlarinizi zevkle okurum her zaman.
Ama ne sizi ne de bir baskasini hakem veya arabulucu olarak görmüyorum.
Bizim sitede sorun yasayanlarin DD’yi sagda solda sikayet etmeleri, FST’den veya sizden hakemlik istemeleri anlamsiz bence. Sizin bu role böyle istekle soyunmus olmaniz da beni sasirtti. Birisi gelip bana sizi sikayet etseydi “git kardesim, agzin var, dilin var, mertçe kendin hallet” derdim.
isin iç yüzünü bilmiyorsunuz. Son derecede nahos seyler yazildi ve tarafimdan silindi. Nifak büyümesin diye çenemi tutuyorum.
Böyle mahalle dedikodusu yapilmasini da hos karsilamiyorum.
Hürriyet gibi gazetelerde kürt düsmani ve Histiyan düsmani yorumlara belki elli tane cevap yazdim. Bir tanesi bile yayinlanmadi. Ben de artik yazmiyorum. Demek ki beni istemiyorlar. Bu kadar basit bu olay.
Bu kadar küçük bir olayin bu kadar büyütülmesini de ayrica çok garipsedim.
Fatih bey,
Yukardaki ornek de bence bu manada ayni… Yani boyle bir cumleyi kullanmak ozgurluk degildir bence…
heh, hos geldiniz. Iki noktadan bulasacagim.
(1) Bakin, altina ‘kutsala hakaret’ filan yazilarak basilmayan seylerden biri, tamamen sizin yaptiginiz gibi, “islama inanmak aptalcadır” sozuku hakkinda bir laf. Da Vinci beyin dedim dedigi su:
“mesela ben islama inanmak aptalcadır desem bu kutsal değerlere hakaret mi oluyor?”
Sizin dediginiz de su:
“Bulent bey’in alintiladigi “islama inanmak aptalcadır” cumlesi de bu manada degerlendirilebilir…”
O hesaptan sizin bu yorumunuz da cikamaz orada. “Keyif benim degil mi kardesim” denmis olsa cok daha makul olurdu. Bunun savunulacak pek bir tarafi yok eger “bu cumlecik kesinlikle gorulemez gorenin gozu cikar” filan gibi bir dusunce icinde degilseniz. (Ha oyle bir dusunce icinde olsaniz ne olur, hic, bence bir mahzuru yok, yazdirmazsiniz sitenizde olur biter.)
(2) Aciklamaniza gore “XXX aptalcadir” ve “XXX’e inanmak aptalcadir” gibi butun laflari ‘filtrelemek’ mesru ve bunun adi sansur olmuyor. Sansur sadece makul, atifta bulundugu deger bilimsel olarak ispatlanabilecek, tutarli, akli basinda filan laflar icin mi uygulanir? Niye boyle bir ayrisma olsun ki? Adina sansur denmesi itici, ama bu ‘filtreleme’ lafi da aynan bizim devletin interneti elleme tesebbusu icin ‘perdeleme’ demesi gibi. Aklima devlet geldi cunku sizin cikariminiz sadece bir ozel site icin degil hersey icin gecerli gibi gozukuyor. Aman, hele bu ‘bilimsel’ lafini hic kimsenin aklina sokmayalim bu baglamda n’olur.
Neyse, genelde bu ‘ifade ozgurlugu’ hele Turkiye’de isin icine dokunulmaz kutsal filan girince problemli birsey. Ben ‘bunu soylemek ozgurluk degildir’ seklindeki laflara pek ragbet etmiyorum. Etmiyorum ama bu benim oldugum sekil olunabilecek tek sekil degil. Bakin yukarida Mehmet bey insanlar dini asagilayan cumleleri gorsun istemiyoruz demek yerine ‘dini asagilayan cumle gormeme ozgurlugu, dini asagilayan cumle yazma ozgurlugunden onemlidir’ manasinda aldigim ‘baska ozgurluklerle sinirlidir’ demis. Yani “o cumleler bir parmaklik, bir duvar, bir eli sopali gibi etki yapiyorlar, insanlar buralari rahat dolsmiyor oyle seyler karsilarina cikabilir diye” seklinde almak mumkun bunu. Eh oyle insanlar varsa (ki oldugunu biliyoruz) o zaman hakikaten o insanlarin ozgur hissetmeleri icin bu laflarin edilemez olmasi lazim o sitede veya baska yerde. Bu o kadar da absurd bir durum degil, sagindan solundan goatse.cx (ne oldugunu bilmeyen lutfen arastirmasin!) cikan bir siteye de bakmayacak cok insan vardir. Kismen benzer sebeplerle ‘nefret ifadeleri’ (hate speech)[1] ozellikle azinliklara karsi olduklarinda kisitlanmaya calisilir. Bu da bir toplum tasavvuru tabii, ama ozellikle Anglo-Saxon ozgurlukculugune ters cunku alingan insanlarin bir kismini ozellikle el ustunde tutup susturacagini onlara gore secmeyi de beraberinde getirebiliyor.
[1] Bir hinzirlik aklima geldi. Ikinci kisminda ciddi miktarda Islam aleyhtarligi olan ama ilk kismi duzgun ve bahsettigim tarz ifade ozgurlugu taraftari bir polemigi iceren bir konusmaya link verecegim. Baglami, Kanada’da bu ‘hate speech’e karsi cikartilan bir kanun. Konusmaci Hitchens, ‘hate speech’in engellenmesinin ne demek oldugunu anlatiyor. Icindeki gucendirici unsura ragmen o konusma degersiz degil bence, ‘hinzirlik’ dememin sebebi DD sitesinde Hitchens’in yorum yazmasinin da yasaklanacaginin asikar olmasi. Neyse, gucenecek olan bakmasin lutfen: http://video.google.com/videoplay?docid=6379618149058958603
Bulent Bey,
Oncelikle hosbulduk …
Madde 1 ile baslayalim … Ben o cumlenin sonucu acisindan dedim olayi. Sizin alintiladiginiz kismin icerigine yani… Cevap olarak da “evet” demek istedim… Yani “Islama inananlar aptaldir” cumlesi hakarettir ve yayinlanmamalidir demek istedim. Yani soruyu soran kisiye verilecek cevap “evet” olmalidir cunku boyle bir cumlenin dahi “kutsala hakaret” kapsamina alinmasini anlamsiz bulmus gibi algiladim ben olayi….
Sanki soruyu soran kisi “aptal” kelimesinde ve inananlarin tamamini bu keseye koymakta bir behis gormemis gibi… Yoksa alintilama kismina birsey dedigim yok… En azindan bu cumle icin yok… Ama baska bir cumle icin olabilirdi… Dun bizim mahallede biri “senin …ini ….ini …rim” dedi gibi bir cumlenin aciktan aciga yayinlanmasinda evet alinti dahi olsa bir mahsur vardir ve kimin soyledigi onemli degildir cumlenin kendisi pistir diye dusunuyorum…
ikinci mevzu olan filtreleme-sansur kismi ise soyle… Mesela benim blogta uyguladigim birsey var… Icinde “insanin bazi uzuvlarinin avam dilindeki adlari, bazi kufurler ve isimler”in oldugu hersey o filtreye takilir. Sonra ben onun nasil kullanildigina bakarim… Ve buyuk bir ihtimalle ya o kisimlari noktalanarak yayinlanir… Bazen sadece o tur kelimelerden olustugu icin noktalandiktan sonra birsey kalmayacagi icin hic yayinlamiyorum… Bunun engellenmesinin dunyaya hicbir etkisi olmadigi kanaatindeyim. Yani dusunce sistemine bir etkisi olmayacagini dusunuyorum. Ha bazen harbiden okkali kufur edebilen yeni insanlarin varligini bilmek iyidir, insan baska hangi bolgelerinden ne tur zevkler alabiliyormus ogrenmek iyidir, bu insanlarin ne tur fantezileri varmis bilinmelidir dusuncesinde isek o konuda yardimci olacaklarindan suphe yok….
Filtreleme meselesini ben bu yuzden ozellikle “cocuklar” acisindan onemli buluyorum… Filtrelerden kacmis bir linkin cocuklar uzerindeki etkilerinin farkindayim… Televizyon da ayni sekilde.. parcalanmis cesetler, tecavuz sahneleri, eziyetler, iskenceler, bocek yiyen adamlar…
Ben tum bunlar icin cable kanallar olmasini ve su rating kurumunun cok iyi isletilmesi kanaatindeyim…
Sansur ise Atilla Yayla’nin basina gelenlerin gelmemesi gibi birsey benim icin… Ama “adam” kismindan degil, gerilemeden bahsettigi kisimdan dolayi…
Bu konuda kabul edebileceğim tek eleştiri Bülent bey’in dediği gibi yorumcunun isminin altına uyarı eklenmesi. Kalanına ilişkin Fethi Bey söylenecekleri söylemiş. Şurada da ben yazdım birşeyler.
Bu kapalı, sansür sebebine ilişkin genel ifade, diğer okuyucular nezdinde yanlış ya da maksadını çok aşan algılara yol açabilir. Bu yapmak yerine direk adresine mail atılabilir. Bu açıdan Bülent beye hak veriyorum.
(Tabii bu ekleme aslında şundan da oluyor. Okur uydurma bir mail veriyor, yorumunuz şu sebeple yayınlanmadı diye mail atıyorsunuz, ulaşmıyor. Biraz sonra “benim yorumum ne oldu” diye tkrar yorum geliyor, adres yine aynı uydurma adres. Bu kez yorumcuya bilgi vermek için bir yol kalmıyor. Neyse, zor konular bunlar.Burasını da boşuna meşgul etmeyelim…)
Mehmet bey,
Da Vinci beye sorduk neydi diye bir ornek verdi. Sizin yaptiginiz ne? Gelip o “Hz Muhammed’e “sex manyagi, sapik, tecavüzcü”” dedi imasi yapip, sonra “nifak cikmasin diye soylemiyorum” diyorsunuz. Daha ne soyleyecektiniz de nifak cikacakti? Ne eksik kalmis yani? Siz cocukla filan mi konustugunuzu zannediyorsunuz? Gorunen o ki adamin basit bir sorusunu dahi silmissiniz. Hakkiniz mi? Evet. Sikayeti herhangi bir yere yapabilir mi? Gayet tabii.
Belli ki — ve soylediginiz gibi — istemiyorsunuz bu insanlarin sitenizde yazmasini, buna kimse karisacak degil, ama adamin basit bir sorusunu dahi silip pesinden de boyle yaparsaniz buna bulasmak icin hakemlige soyunuyor olmak lazim degil. Mal meydanda. Site kurallarina su ve su yazmasin diye ibare koyarsiniz is biter.
Fatih bey,
Yani soruyu soran kisiye verilecek cevap “evet” olmalidir cunku boyle bir cumlenin dahi “kutsala hakaret” kapsamina alinmasini anlamsiz bulmus gibi algiladim ben olayi….
Hakaret herhalde de, yasaklamak bana da anlamsiz geliyor. Site sahibinin takdiri tabii. Herhalde daha akli basinda davranilsa o soru basilir, cevap da ‘evet, bu da denemez burada’ olur. Suat bey ‘aptal’in kendisinden gidip birseyler cikartabilir miyim diye bakti biraz ama, aptal bolca kullanimis o sitede google’a gore.
Sanki soruyu soran kisi “aptal” kelimesinde ve inananlarin tamamini bu keseye koymakta bir behis gormemis gibi… Yoksa alintilama kismina birsey dedigim yok…
Valla yazan oldukca agresif bir ateist ama boyle birsey der mi bilmiyorum. Bu tip islerin cogu secimle filan olan isler degil, cok kurcalayanlar veya hakikaten fena bir din baskisina ugrayanlarin bir kismi ateistlesiyor kalani annesi babasindan ne gormusse ona inaniyor fazlaca da uzununu takmiyor gibime geliyor (ugrasmanin bedeli buyuk olabiliyor, aileye/cevreye gore cok dindarlasilsa da buyuk, tersi de). Yani aklin dar bir sekilde din konusunda devreye girdigi, veya aptalliktan bahsedilecek bir durum pek yok, insanlar gayet rasyonel olarak dusunmemeyi/uymayi secebiliyorlar. Hatta boyle ‘aptalliktir’ demek aptalca olur diyeyim, hakaret olsun. Bilimsel ispati var midir, hangi durumda soylenebilir olur hangi durumda filtrelenir kismini size birakiyorum artik.
Dun bizim mahallede biri “senin …ini ….ini …rim” dedi gibi bir cumlenin aciktan aciga yayinlanmasinda evet alinti dahi olsa bir mahsur vardir ve kimin soyledigi onemli degildir cumlenin kendisi pistir diye dusunuyorum…
Cumlenin kandisi pistir de ne oldugunu ikimiz de biliyoruz. Hatta bir ara bunun Kurtce (ne cins hatirlamiyorum, ogretenler Sivasliydi) benzerini, icinde ikinci …ini olmayanini da biliyordum ben, h…m (veya x….m emin degilim) w….m d….m gibiydi yanlis hatirlamiyorsam. Haberlestik iste, dediniz yani o pisligi, ben de dedim, ustelik baska lisanda. Simdi neyi dememis olduk?
Ben tum bunlar icin cable kanallar olmasini ve su rating kurumunun cok iyi isletilmesi kanaatindeyim…
Bu dogru. Yani ebeveyinin kontrol etmesinin kolaylasmasi lazim. Nette bu aslinda mumkun, yani sizin uyguladiginiz filtrelemeyi her okuyucu kendi keyfine gore uygulayabilir. Zaten boyledi eskiden. Yalniz o zaman da su oluyor, birtakim konusmalari parcali goruyorsunuz.
Orada ilginc problemler var aslinda, devam eden bir konusmada eger merkezi sansur yoksa ilgi ceken insanlarin kendilerini bir takim sozlerden/kisilerden korumalari ayni zamanda bazi seylerden mahrum olmalarini da saglayabiliyor. Merkezi sansur hizaya getirmedigini toptan gorunmez ettigi icin boyle bir problem yok gorunurde. Bu tam ne demektir bilmiyorum, ama sunu biliyorum: topyekun sansur uygulanmayinca kendi tercihleri yuzunden bazi seyleri goremeyenler o gorememe halini sansur isterken sebep olarak gosteriyorlar. Bunu kendi zaaflarini digerlerine empoze etmeye calismak olarak yorumlamak da mumkun, bir gucun herkesi hizaya getirip herkesi terbiye etmesini istemek olarak da. Ortamin ne derece tekel gibi olduguna bakiyor biraz, sansur olunca ilginc icerik uretenler kacacak/kacabilecekse sansur arzulari gemlenebiliyor. Simdi bunun icine yayilmaci olan (yani sonradan ihtidanin mumkun oldugu) bir dini sokarsak bu sefer o bahsettigim hizaya getirme arzusu bambaska bir boyut kazaniyor olabilir.
Ozgurlukcu iseniz, bunlarin temiz cozumleri iletisim ortamlarinin yaygin mulkiyeti gibime geliyor. Ya sahipli ortamlar ve cok sahip, yahut sahipsiz diyebilecegim turden ortamlar. Bu tur ’sahipsiz’ bir ortam olan usenet normal insanlar nete cikinca ilk kanuni tacizi de bir kultumsu din olan Scientology’den yemisti — o da manidar bence. Dinlere inanma veya ait olma bir sekilde yapilan birsey degil, bircok sekli insanlari bazi seyleri dusunemez hale getirmek veya dusunmekten ve bilgiden uzak tutmayi gerektirebiliyor. Scientology ucta bir ornek, onun artik erme seiyesinde ogrenilen bilgisini yeni dahil olanalar bilse ‘deli bunlar’ deyip kacar (uzaylilar, ana uzay gemisi, ice kacan uzayli filan var galiba).
Bulent Bey,
Dediginizde haklisiniz. Yani mesele sadece o kismi ise ve daha once insanlar birbirlerine aptal falan dedigi halde bunlar yayinlandi ise bu celiski olur. Ve tutarsizlik yani farkli zamanlarda insanlara farkli davranma sekilleri benim de cok canimi sikar… Ama her insan hata yapar… Bir yorum uzerinden de ortami germeye gerek yok herhalde… Devamli surette takip etmedigim icin bu konuda onlar adina konusamam… her neyse…
Tamam geri adim atayim ve sizden bu noktada ozur dileyeyim… Sizin soylediginiz sekilde olani daha icten daha anlamli olabilir… Yani yeri geldigi zaman aptal diyene asil bu aptallik diyelim… Ama mesele bir sure sonra hakaret savasina donusurse blogcu ne yapar onu bulamiyorum ben… Basima geldigi icin biliyorum… Kisa nikli bir blogcu bana vakti zamaninda yazilarini “agresif” bir sekilde elestirince “aptal” demisti… Bana ilk hakarette islemeyen filtre ben kendi uslubumla karsilik verince bir anda geriye dogru islemis ve tum yorumlar gorunmez kilinmisti
Bu gibi durumlar icin bir “altin kural” bulamiyorum bu tur kelimelerin kullanimlarini toplu sekilde kaldirmaktan baska… Bilimsellik kiismini da acayim beni daha cok madara etmeden siz
Benim soylemeye calistigiim sey mesela insanlara “koyun” demek yerine “suru psikolojisi ile hareket ediyorsunuz” demek
Bence halen dememis olduk… Bu biraz cocuklarin onunde aile buyuklerinin sifreli konusmasi gibi birsey
Ayrica Fethi bey’in bunlari yayinlamama yada kismi rotusa gitme hakkina halen saygi duyuyorum… Ve olmasi halinde bunu anlayisla karsilayacagimi da soyluyorum…
P harfi ile baslayan bir kkelimenin yorumlarda kullanilmasi sonucu sanirsam Metin bey yada Portakal agaci devlet dairelerindeki bilgisayarlardan sansur yemisti bir zamanlar… Tabiki su an bu tur seyleri yenilenen teknolojiler ile azaltmak mumkun… kisinin uyelik cinsine gore tamamini gormek yada sadece kelimleri engellemek yada belirli kullanicilarin yorumlarini hic gormemek gibi yuzlerce binlerce secenegi olabiliyor…. Bu tur seyler sadece cocuklar degil yetiskinler icin de gerekli… facebook gibi cok yaygin web siteleri bile sol menulerindeki reklamlar ile beni “resimleri gosterme” demeye mahkum edebiliyor… bu seferde bir suru seyden mahrum kaliyorsunuz bahsettiginiz gibi… (resimleri gormek istemememin sebbei de aciklamaya gerek yok ama kullandigim makinenin halka acik bir yerde insanlarca gorulebiliyor olmasindan dolayi… Gecen gun hurriyet yuzunden yine adim cikiyordu… “ooo p… sitesi mi actin diye adimi cikariyorlardi neredeyse… Bu arada yahu “temiz yayin” ilkesine gecmemisler miydi bunlar???)
Scientologistlerle alakali bir anima anlatayim sizlere bu arada… Ben scientologistlerin ana merkezlerinin oldugu bir yerde oturuyorum. Gectigimiz aylarda (6 ay kadar) isyerimin hemen yaninda halka kitaplarini satmak ve kendilerini anlatmak icin bir yer actiklarindan onlara karsi neler yapildiginin da farkindayim ve bizzat sahit oldum. Stres testi adi altinda getirdikleri makinelerde yuzlerce belki binlerce insana “bak stresin var, su kadar yuksek, zihnini dinlendiirmeye mutluluga ihtiyacin var” falan gibi seyler soylediler. DVD ve kitaplarini sattilar… Cok kilise erbabindan da hakaret yediklerine de sahit oldum tabi… Neyse bir gun ben de alayim dedim testi. Makinenin ibresi oynamayinca bu sefer de “sende hic stres yok bu da normal degil” diyerek bana kitaplarini satmaya calistilar
Tutarsizliklarini kibarca soyledim ve bir daha kapimi calmadilar… (”Deli” deyince siz south park’in bir bolumunu hatirladim simdi… Scientologistler kendilerini sertce elestiren yada hakaret eden herkesi mahkemelerde sindirdikleri icin South Park yazarlari “bizi de dava etsene” diyerek bir bolum yapmislardi… orada soyle bir konusma geciyordu :
siz bizim uzaylilarin ruhlarinin dunyaya bir uzay gemisi ile yollandigi sirada bir volkanin ustunden gecerken ruhlarin buradan tum dunyadaki canlilara yayildigi teorimize sacma diyorsunuz ama babasiz dogan cocuklara, insanlarin asalari ile sulari yardigina, tanrinin bir oglu olduguna falan inaniyorsunuz… simdi bu daha mi sacma?
Keyl idi sanirsam cevap olarak soyle demisti “evet daha sacma”… Din konusu inanci bagladigi icin yukarda sizin de bahsettiginiz gibi sorgulanmasini beklememek gerek degil mi? )
Fatih bey,
Dediginizde haklisiniz. Yani mesele sadece o kismi ise ve daha once insanlar birbirlerine aptal falan dedigi halde bunlar yayinlandi ise bu celiski olur.
Ben sadece kelimeye baktim google’dan. Tahmin ediyorum Suat bey de sadece o kelimeden temiz bir iskelet ilke cikar mi diye kafasinda deniyordu. Bu islerde celiski kacinilmaz olabilir, ayni isi 301′de de yasiyoruz iste. Netlestirin denip duruluyor, ama nasil yapilirsa yapilsin ortaya bir gariplik ciktigi gibi belki cogu konuda net olacak bir listenin kendisi gulunc olacak. Ayni sekilde basortusu serbest olsun ama baglamasina karisalim denince kanuna resim koymak gibi komiklikler cikmisti ortaya. Isin karakteri bu. Ayni sey sizin orada da var, mustehcenlik hususunda ‘gordum mu anlarim’ demis bir yuksek mahkeme hakimi. Link vereyim:
http://library.findlaw.com/2003/May/15/132747.html
Ve tutarsizlik yani farkli zamanlarda insanlara farkli davranma sekilleri benim de cok canimi sikar… Ama her insan hata yapar… Bir yorum uzerinden de ortami germeye gerek yok herhalde…
Ortam germek pek iyi bir fikir degil haklisiniz. Ben isin pesine dustum cunku savunulma seklinden de, halin kendisinden de rahatsiz oldum biraz. Hala sizin orada yasiyor olsam “heh benim memleket/insanlar boyle iste” deyip yururdum. Burada durunca kanunlarin kendileri baskici olabildigi, bu baskinin cok taraftari oldugu, insanlarin icimizdeki en pis zaaflari kasiyan kivrak ve mustehcen dansozluk vasitasiyla tahrik edilip yasaklar destekletildigi icin daha fazla rahatsizlik hissediyorum. Ozelde yapilan ve ragbet goren tarz, hele dinin filan[1] ozel statude gorulmesi galiba genel icin de daha fazla birseyler soyluyor insana geneldeki temel cok zayif/curuk olunca. O bakimdan oranin kiymetini bilin. ‘Bilgi Ihbar Merkezi’ kuran bir devlette ve bunlari destekleyen/destekletilen bir halkla yasayinca ozeldeki davranislara dahi terslik ve sertlik etmeye meyyal hale gelebiliyor insan.
Tamam geri adim atayim ve sizden bu noktada ozur dileyeyim…
Est. ne ozru. Anladim ben dediginizi. Niye ‘bilimsel’ kismina ses ettigimi soyleyeyim. Eskiden ’sol’ cok daha kuvvetliyken bu ‘bilimsel’ lafinin ozel ve yaygin bir kullanimi vardi. Benim anladigim bilimle pek alakasi yoktu ama ‘bilimsel gereklilik’ denince yasak baski vs. artik neyse planlanan mesrulasirdi kafalarda. Benim boyle arkadaslarim vardi, onlari aklima getirttiniz. Aman bilim milim deyip esegin aklina karpuz kabugu getirmesin kimse dedim. (Aha, simdi bu esek kim? Kesin hakarettir. ben de bilmiyorum kim diye ama ihtimalleri yazmaya kalksam 301lik de olabilirim, insanlara bulasmis da. Buyurun.)
Bence halen dememis olduk… Bu biraz cocuklarin onunde aile buyuklerinin sifreli konusmasi gibi birsey
Bundan o kufru dogru hatirladigimi da anliyorum, pek sevindim simdi.
facebook gibi cok yaygin web siteleri bile sol menulerindeki reklamlar ile beni “resimleri gosterme” demeye mahkum edebiliyor… bu seferde bir suru seyden mahrum kaliyorsunuz bahsettiginiz gibi…
Bunu inceleyen var mi bilmiyorum. Nette benim dedigimin ustune sizin verdiginiz bu ornek de var baskalari da dusunulebilir. Serbest ortamlarin o ortamdaki insanlari/toplumu cesitli mekanizmalarla sert kurallarin oldugu yere varincaya kadar genisletmesi soz konusu olabilir. Sivilarin kabin seklini almasi gibi. Oradan anti-liberal argumanlar cikabilir (bu haliyle cikmaz, ek olarak genislemenin kotu oldugunu da gostermek lazim). Sosyal bilimciler biliyordur bunu, ismi filan vardir herhalde.
[1] Bunu eskiden ‘dinin minin’ diye soylerdim, sonra burada birisi rahatsiz oldu ve kizdi buna. Artik daha dikkat ediyorum gordugunuz gibi, ama pek de memnun degilim boyle diken uzerinde olmaktan.
Mehmet Bey,
Bunları kim söylemiş ki?