Oylamaya Koşalım

FST 2 Mayıs 2008

oy.jpgMalum bazen uluslararası camiada “Dünyanın en büyük 100 adamı”, “Bugün kim yaşasaydı” türü yarışmalar olur, biz de koşup haliyle Atatürk için oy verir, kampanyalar yaparız. Hatta geçenlerde bu zaafımızı tespit eden girişimci gençler sanki dışarıdan organize ediliyormuş gibi bir yarışma tertiplemiş, epey voleyi vurmuşlardı. Orada Atatürk en yakın rakibi Einstein’a tur bindirmiş, hepimiz olayın düzmece olduğu ortaya çıkana kadar birkaç gün gururla başı dik gezmiştik. İşte şimdi yeni bir oylama zamanı, bakalım durum nasıl gelişecek. Derinsular sitesinde konudan şöyle bahsediliyor:

Siyasal bilimler alanında dünyanın en muteber dergilerinden biri olan Foreign Policy’nin son sayısında ‘The Top 100 Public Intellectuals‘ başlıklı bir makale yer alıyor. Makalede, dergi olarak bu çerçevede 100 kişi belirledikleri, ancak nihai sıralamanın okuyucu oylarıyla şekilleneceği söyleniyor. Listede Türkiye’den de iki isim yer alıyor. Ancak her iki kişinin de geçtiğimiz yıllarda gönüllü bir sürgünle Türkiye’den ayrılmış olmaları, bugünlerde sıklıkla referans verilen ‘ayaklar ve başlar’ konusuna Türkiye ve dünya ekseninde farklı bir nitelik kazandırmıyor değil.

Derginin itibarını, popülaritesini bilmem ama uluslararsı yarışmalara meraklı biri olarak hemen bu iki Türkü öğreneyim diye siteye yollandım. Biri Fethullah Gülen, diğeri Orhan Pamuk imiş. Serdar bey de gönüllü sürgün demiş, öyle ya, bunlar sürgün. Önceden anlamam lazımdı. “Public intellectual” ne demek bilmediğimden ‘bizimkiler’ dışında Gary Kasparov ve adını okuyamadığım bir iki Hintliye oy vermeyi düşünüyorum. Orhan Pamuk iyidir ama “public intellectual” gibi bir sıfat için hem adı basit, hem de ortalama bir romancı. Fethullah Hocanın “public” tarafı belki, “intellectual” tarafından ise kuşkuluyum, Yine de Türklük gayretiyle onlara da oy vermemiz gerekiyor herhalde değil mi? Yoksa bu sadece Atatürk için geçerli bir kriter mi, neyse uyarırsanız oyumu ona göre vereyim.

Yalnız, içimden bir ses konunun Zaman gazetesine intikalinin ardından Fethullah Gülen’in bu oylamada Hintli ve Çinlileri zorlayacağını söylüyor, Allahtan Atatürk listede yok, zirve yarışı kesin çok çekişmeli giderdi. Listede epey ilginç isimler de var, buradan bakabilirsiniz.

Kısaca, haydi Türkiye oylamaya. 15 Mayıs’a kadar vaktimiz var.

Popularity: 47% [?]

111 Yorum

  1. Bulent Murtezaoglu - 02 May 2008 - 12:27 pm

    Fethi bey,

    Siyasal bilimler alanında dünyanın en muteber dergilerinden biri olan Foreign Policy’nin son sayısında…

    Bu da supheli biraz, kim itibar ediyormus? Neden mutebermis? CFR avanesinin yaninda bir de bu Huntington’cu avane var benim bildigim. Farklari nedir net degil ama ben sosyal bilimci degilim.

    Memlekete — surgun baglaminda — hafiften giydirirken farkinda olunmadan disarida neyin ululandigina da dikkat etmek lazim.

  2. FST - 02 May 2008 - 12:30 pm

    Bülent Bey,

    Ben tedbirli adamım:

    “Derginin itibarını, popülaritesini bilmem ama…”

  3. Bulent Murtezaoglu - 02 May 2008 - 12:32 pm

    Fethi bey,

    Evet, dogru, olsun, bir vurgu da ben yapayim.

  4. Mister No - 02 May 2008 - 12:38 pm

    Fethi Hocam,
    100 entellektuel arasından 5′ni seçmek halkın bileceği iş değil. Burada duygular, , inançlar,milliyet ve din yakınlığı öne çıkacaktır. Subjektif tercihlerim şöyle:
    Neyse benim ilk beşim şöyle:
    Paul Krugman -US-Economist
    Jared Diamond-US-Biologist Historian -Tüfek Mikrop Çelik’in yazarı.
    Shirin Ebadi- Iran-Lawyer Human rights activist
    Garry Kasparov-Russia-Political Activist
    Slavoj Zizek-Slovenia-Philosopher

    Benim bilmediğim ve oy verebileceğim isimler olabilir aralarında,ancak 100 kişiyi bir anda bilecek öğrenecek zaman yok.

  5. FST - 02 May 2008 - 12:40 pm

    Bu arada; bu yazı da epey yorum alır gibime geliyor.

  6. Mister No - 02 May 2008 - 12:47 pm

    Şöyle bir vatan “hainleri ” ilk 5 i de sahaya sürülebilir:
    1. Şirin Ebadi
    2. Orhan Pamuk
    3. Garry Kaparov
    4.Salman Rüşdi
    5. Bir kişiye daha ihtiyacım var.

    Bülent Bey,

    Memlekete — surgun baglaminda — hafiften giydirirken farkinda olunmadan disarida neyin ululandigina da dikkat etmek lazim.

    Hmm evet.

  7. FST - 02 May 2008 - 12:57 pm

    Mr No,

    Bir kişiye daha ihtiyacım var.

    İkinci Türk adayı düşünebilirsin. Bu arada Kasparov’un kabahati nedir? Moskof olması mı?

  8. Quo Vadi - 02 May 2008 - 12:59 pm

    Memlekete — surgun baglaminda — hafiften giydirirken farkinda olunmadan disarida neyin ululandigina da dikkat etmek lazim.

    memlekete mi giydirmiş ?

    ululamak derken ?

    jurnallemek mi demek istiyorsun ?

    öyleyse yanlış kelime, sözlük anlamı bu değil

  9. Baris - 02 May 2008 - 1:01 pm

    Fethi Sipahi Bey,
    Askolsun yani Fener patrigi Bartholomeos ve Mehmet Oz’un bulundugu 100′luk listeden hic soz etmemissiniz bile. Tabi bir de Almanya’da yasayan Turk kizi Bahar Kizil’in dunyanin en seksi ve atesli kadinlari arasina secildigini de soylemiyorsunuz. Yakistiramadim size. Ayrintilar icin bugunku Hurriyet’in ilk sayfasina bakabilirsiniz. Internetten Hurriyet’e bakamiyorum burada arkadaslarim porno site dolasiyorum saniyor.

    Bu arada oylamada aday arayanlar, Bjørn Lomborg ve William Easterley uzerinde dusunebilirler. Lomborg super bir sag kanat oyuncusu.

  10. Bulent Murtezaoglu - 02 May 2008 - 1:01 pm

    No bey,

    100 entellektuel arasından 5′ni seçmek halkın bileceği iş değil.

    Internet anketi de secim degil zaten.

    Neyse, bakalim:

    (Gulen icin) A modernist Islamic scholar and leader of the movement named after him, Gülen is widely considered one of the most important Muslim thinkers alive today. He has authored more than 60 books.

    Aman Adnan Hoca duymasin, ‘ben daha fazla yazdim’ diye ortaya cikar.

    Pamuk won the Nobel Prize in Literature in 2006 after a year in which he faced criminal charges in Turkey for his frank comments about the Armenian genocide. His most famous books are My Name Is Red, Snow, and Istanbul: Memories and the City.

    Yahu bir cumle kullandi, icinde ‘genocide’ yoktu, cumlenin yarisi da (’sadece ben’ kismi) zaten aklinin nerede oldugunu oldugunu acikca gosteriyordu bence.

    Diger taraftan Aayan Hirshi Ali de ‘entelektuel’mis.

    Listenin sagina soluna ciplak kadin resmi de koysalar, tam bizim tanidik bir ‘en bir itibarli basin’ gibi olacak.

  11. Baris - 02 May 2008 - 1:06 pm

    Sag acik demisken, listede Appiah da var:)

  12. Bulent Murtezaoglu - 02 May 2008 - 1:07 pm

    Quo Vadi bey,

    Kusura bakmayin, ne bana ’sen’ diyebilecek bir haliniz var, ne sordugunuz soruda bir meymenet, ne de bana Turkce ogretecek bir bir durumunuz. Benim baktigim yerden gozuken bu, birsey anlamanin pesinde oldugunuz icin soru sormusa da benzemiyorsunuz. Karisacak degilim istediginizi yazmaniza, ama niye cevap verilmedigini merak ederseniz cevabi budur.

  13. Rumuzyok - 02 May 2008 - 1:10 pm

    Hans Von Ayberg ile Harun Yahya ilk yüz entelektüel arasına girebilir. Nasıl unutmuşsunuz :-)

  14. FST - 02 May 2008 - 1:10 pm

    Barış merhaba,

    Askolsun yani Fener patrigi Bartholomeos ve Mehmet Oz’un bulundugu 100′luk listeden hic soz etmemissiniz bile

    İnanın aklımdaydı, o bitmiş bir liste mi? Yani oylanacak mı?

    Bu arada oylamada aday arayanlar, Bjørn Lomborg ve William Easterley uzerinde dusunebilirler. Lomborg super bir sag kanat oyuncusu.

    Evet, Lomborg şu çevrecilikle ilgili konuşan oğlan değil mi? Yaşı pek genç gibi duruyor, gerçi İskandinavlar öyledir. Lomborg olabilir, not aldım. Diğerinin de soyadı havalıymış.

    Sag acik demisken, listede Appiah da var:)

    O nereden girmiş listeye? Hakan Şükür ve Fatih Terim’in kabahati ne arkadaş, kızdırmasınlar adamı.

  15. Baris - 02 May 2008 - 1:14 pm

    Sutten agzi yanan oylama yapmaz, misali Time’da soyle bir link buldum:
    http://time-blog.com/talkback/2008/04/29/whos-at-the-top-of-your-list/

    Yahu Bahar kizimiza ilgi gosteren sadece ben miyim?

  16. FST - 02 May 2008 - 1:15 pm

    Rumuzyok,

    Hans Von Ayberg ile Harun Yahya ilk yüz entelektüel arasına girebilir. Nasıl unutmuşsunuz :-)

    Ah listeyi ben yapsam.

    Yahu biz de yapalım bir liste, hep batı uşaklığı mı edeceğiz, yazın kardeşim “Dünyaya Nizamat ve Ayar Veren 100 Kişi” listesine 50 Türk koyalım, Hans da girer Harun da. Bu arada Hans listeye Hollanda asıllı Türk olarak girebilir.

  17. FST - 02 May 2008 - 1:18 pm

    Barış,

    Yahu Bahar kizimiza ilgi gosteren sadece ben miyim?

    Tüm Türkiye kendisini ilgiyle ‘izliyor’ olsa gerek. Dur bakalım neymiş işin özü.

  18. FST - 02 May 2008 - 1:24 pm

    Hürriyette göremedim, travesti haberinin yanındaki şey olmasın. Yok bu Reyhan’mış. Bahar’dan ayrı bir de Reyhan var o zaman.

    http://www.hurriyet.com.tr/magazin/anasayfa/8825378.asp?gid=229&sz=27025

  19. Baris - 02 May 2008 - 1:27 pm

    http://gazete.netgazete.com/ShowPaper.aspx?news=hurriyet
    Surmansette kendisi. Fotograftaki de o sanirim, Bartholomeos ya da Mehmet Oz olmadigina gore.

  20. Mister No - 02 May 2008 - 1:27 pm

    Bülent Bey,

    Diger taraftan Aayan Hirshi Ali de ‘entelektuel’mis.

    Evet, rahatsız edici buldum. İsimleri müslüman ismi diye oy vereceğim ama kimin ne olduğunu bilmiyorum.
    Tarık Ramazan
    Yusuf El karadawi gibi müslüman isim taşıyanları desteklemek istiyorum aslında, ama bilgim yok. belki Hırsi Ali gibi self hater dir bunlar.
    Jared Diamond’un belgeselini izlediniz mi?

  21. FST - 02 May 2008 - 1:28 pm

    Bir de Time’da şu listeden bahsediliyor:
    Who is hot and who is not this year?

    Belki Bahar bu listeyi zorlayabilir.

  22. Quo Vadi - 02 May 2008 - 1:30 pm

    Siz kusura bakmayın Bülent bey ,

    herkesin kriterine saygı duyarım

    benim baktığım yerden gözüken bu diyerek flu bir manzaraya ne dememi bekliyorsunuz (ve cevap) , jurnalse jurnal diyin ? ben ilk defa ululamanın bu tarz bir kullanımını sizde görüyorum , özellikle de sözlüğe baktım, ingilizce hatalarınıza not verecek durumda değilim ama türkçe de zınk diye sorarım , bundan dolayı özür de dilemem, birşey anlatmak gibi bir derdiniz varsa açıklarsınız

    ne serdar bey’in ne de Fethullah Gülen’in ne de cemaatinin benim avukatlığıma ihtiyacı yok ,

    Türkiyenin nobel almış tek yazarı can korkusuyla new york’ta yaşıyor piar’ının yapıldığı bir ortamda (hakikat payı da yok değil ,fakat amaç hakikat değil pazarlama) , gönüllü sürgün gibi basit bir sempati ifadesine gösterilen allerjiyi böyle flu ifade etmeyin açık açık yazın ……… amaç kılçık atmak değilse nedir ?

  23. FST - 02 May 2008 - 1:31 pm

    Barış,

    Tamam şimdi oldu. Vay be, büyük başarı. Avrupa, Avrupa, duy sesimizi, bu gelen Türklerin ayak sesidir.

  24. nilgün s. - 02 May 2008 - 1:31 pm

    Fethullah GÜLEN HOCAEFENDİ, er yada geç nobel barış ödülünü alacaktır. Hoşgörü ve diyalog çabalarını görmezden gelemezsiniz. Entellektüel kimliği hakkında zerre kadar bilgi sahibi olsaydınız, böyle bir yazıyı daha farklı kaleme alırdınız.

  25. Mister No - 02 May 2008 - 1:31 pm

    Fatih Terim de bir futbol entellektueli olarak listede yer alabilirdi.

  26. Mister No - 02 May 2008 - 1:33 pm

    Bahar mı?
    woow gerçekten. Nasıl oy vercez?

  27. Mister No - 02 May 2008 - 1:35 pm

    Nilgün Hanım,

    Fethullah GÜLEN HOCAEFENDİ, er yada geç nobel barış ödülünü alacaktır.

    Nobel Barış mı? Ne alaka?
    Oscar mı diyecektiniz?

  28. FST - 02 May 2008 - 1:36 pm

    Mr No,

    Bence Fatih Terim çeşitli açılardan listeleri zorlayabilir, Linguistik, psikoloji, liderlik ve strateji alanlarında da eserleri var.

    Neyse fazla bulaşmayalım, gelir azarlar, arada buralara takılıyor.

  29. FST - 02 May 2008 - 1:38 pm

    Nilgün Hanım,

    Hoşgörü ve diyalog çabalarını görmezden gelemezsiniz. Entellektüel kimliği hakkında zerre kadar bilgi sahibi olsaydınız, böyle bir yazıyı daha farklı kaleme alırdınız.

    Ben görmezden gelmiyorum ama kendisinin entellektüel yönünü (zerre kadar değil belki ama) bilmiyorum, ana metinde de bunu küçümsemek için söylemedim. Belki öyledir.

    Barış ödülünü Apo alır diyen de var. Herşey mümkün.

  30. Rumuzyok - 02 May 2008 - 1:38 pm

    Mr. No,

    Evet, rahatsız edici buldum. İsimleri müslüman ismi diye oy vereceğim ama kimin ne olduğunu bilmiyorum.
    Tarık Ramazan

    Ayaan Hirsi Ali, tek özelliği paldır küldür İslami eleştirmesi ya da hakaret etmesi. Düşüncelerinde pek bir özgünlük yok. Klasik bir oryantalist bile denilebilir. Batılıların önyargılarına hitap ettiği için.
    Tarik Ramazan İslamcı birisi. Frankofon Avrupada yaşayan Müslümanlar üzerinde nüfuzu var. Avrupai bir İslam kurmaya çalışıyor.

  31. Mister No - 02 May 2008 - 1:42 pm

    Rumuz Yok Bey,
    Ayan Hırsi Ali hakkında
    Ülkesinden Somaliden kaçıp Hollanda’ya sığınmak için “Somalide beni zorla evlendirmeye çalıştılar, dayak attılar” gibi yalanlar uydurmuş diye haberler okudum.

  32. Rumuzyok - 02 May 2008 - 1:45 pm

    Evet, Hırsi Ali’nin yalan söylediği ortaya çıktı. Hatta hükümetten bir bakan istifa etmişti yanılmıyorsam. Daha sonra Amerika’ya gitti.
    Hırsi Ali o listeye niye girmiş şaşırtıcı. Dediğim gibi, tek özelliği Batı’nın önyargılarına hitap etmesi. Derli toplu fikirlere sahip birisi değil.

  33. Mister No - 02 May 2008 - 1:46 pm

    Yaw ben Reyhan’ı Bahar zannetmişim. Reyhan’a wow dedim.
    Natürel ve delikanlı kadınmış, Reyhan. Cinsel pedagoji dalında mastır yapıyormuş.

  34. Bulent Murtezaoglu - 02 May 2008 - 1:55 pm

    Quo Vadi bey,

    “Jurnal” soz konusu degil. Kimi kime jurnalleyecek ki? “Giydirme” benim de cok rahat yapabilecegim birsey. Evet, TC’de rahat oturamiyor bazi insanlar, bunu ben de derim. Bunun fena oldugunu soylemek icin o insanlari sevmeye de gerek yok. Ben de memnun degilim bu hallerimizden. (Hatta buralarda Da Vinci rumuzuyla dolasan yorumcu benzer sebeplerden desifre olmamak icin sitesini actirmak icin mahkemeye gidemedi diye de kiziyorum halimize. ‘Gocme’ imkani olmayani daha fena vuruyor bu haller.)

    Vurgu yapmak istedigim suydu: soz konusu mecmua (ve dolayisiyla o guruh) ‘olcu’ kabul ediliyor, ve ‘en itibarli’ deniyor. Bu bilinerek yapilan birsey olmak zorunda degil (Serdar bey oyle bir insan degil, netten gordugum kadariyla). Bilinerek yapilmiyor, ama dolayli olarak ‘bizim halimiz hos degil’ denirken bu hos olmama halini ortaya koymakta vesile olan liste taltif ediliyor.

    Benim hassasiyetim, Gulen veya Pamuk ile ilgili degil. Buradan disariya olan bakis ve disaridaki (bati diyelim) kurumlarin dagittigi payelere ‘bunlarin hosuna gitmis’ diye degil, sanki ‘evrensel’ bir olcute dayaniyorlarmis gibi bakilmasi. Yani o ifadede takildigim ‘en muteber’ kisminin tasiyabilecegi anlam, diger kisim degil.

    Serdar beyden ayiralim isi, bir de bunun negatif anlamdaki ‘bir turist gorse ne der?’ seklini dusunelim. O bize (size?) ne kadar ve ne sekilde itici geliyorsa, o turden bir hassasiyetim var diyeyim.

    Daha acik oldu mu?

  35. Da Vinci - 02 May 2008 - 2:38 pm

    Fethullah Gülen entelektüelse Ayaan Hırsi Ali 10 kere entelektüeldir.

  36. Ila Nihayet - 02 May 2008 - 2:39 pm

    Fethullah GÜLEN HOCAEFENDİ, er yada geç nobel barış ödülünü alacaktır.

    Evet. Iyi olur.

    1994 - Yaser Arafat, Simon Peres, Isak Rabin
    1978 - Enwer Sadat, Menahem Begin
    1973 - Henry Kissinger, Le Duc Tho

  37. Bulent Murtezaoglu - 02 May 2008 - 2:46 pm

    Quo Vadi bey,

    Biliyorum I.N. beyi muteber gormuyorsunuz, ama iste ‘Nobel Baris Odulu’nun nasil ‘evrensel’ bir olcu gibi alindiginin hem delili hem yanlisligi var yukarki yorumlar arasinda. Daha acik olmus mudur ‘farkinda olunmadan yapilan olcut onkabulu’ icin dedigim?

  38. FST - 02 May 2008 - 2:53 pm

    Apo yorumum yabana atılmasın.

    1999′da yakalandığında asılma çığlıkları atılırken “2010 civarında Nobel Barış ödülünü alır” şeklinde bir tahminde bulunmuştum. Bunu yeni kurulan bir devletin başı olarak mı yoksa eş başkanı olarak mı alır o konu muğlak.

  39. Ila Nihayet - 02 May 2008 - 3:10 pm

    Bunu yeni kurulan bir devletin başı olarak mı yoksa eş başkanı olarak mı alır o konu muğlak.

    Arnavutluk (Iskender) ornegimiz var. Barbaros ornegimiz var..

    Bunlara bakacak olursam, ya Ozel Kuvvetler Komutani olur; ya da Bolge Valisi.

  40. Mister No - 02 May 2008 - 4:09 pm

    Yahu MFG’nin kendisi kabul etmez entelektuel olduğunu, benim bildiğim kadarıyla kendisine yönelik cemaat önderi, İslam alimi gibi yakıştırmaları kabul etmiyor, insanlar içinde bir insan olduğunu her fırsatta söylüyor. Rahat bırakın adamı.
    MFG’ye karşı herhangi bir antipatim yok, ancak sorgulanamaz, eleştirilemez birisi haline gelmesin. Ayrıca Türkiye’ye dönsün. Ülkeye dönmesinin önünde bir engel var mı bilmiyorum, bildiğim şey dönmek istediği.

  41. FST - 02 May 2008 - 4:11 pm

    Bunlara bakacak olursam, ya Ozel Kuvvetler Komutani olur; ya da Bolge Valisi.

    Ödül konusunda hemfikir sayılırız o halde.

  42. Bulent Murtezaoglu - 02 May 2008 - 4:18 pm

    No bey,

    Ayrıca Türkiye’ye dönsün. Ülkeye dönmesinin önünde bir engel var mı bilmiyorum, bildiğim şey dönmek istediği.

    Aman aman, sakin, sonra provokasyon olabilir, gazlayip sopalamak lazim boyle birseye kalkarsa.

  43. Ila Nihayet - 02 May 2008 - 4:36 pm

    Ödül konusunda hemfikir sayılırız o halde.

    Elin boynuzlu keferesinin verecegi odul basinda paralansin.

    Biz, 3 tug veririz.

    Kulli kafiruna bedeldir.

  44. Ila Nihayet - 02 May 2008 - 4:36 pm

    Aman aman, sakin, sonra provokasyon olabilir, gazlayip sopalamak lazim boyle birseye kalkarsa.

    Iste, bu provokasyon dedildir cocuklar. :)

  45. AhmetAli - 02 May 2008 - 5:05 pm

    Fethullah GÜLEN HOCAEFENDİ, er yada geç nobel barış ödülünü alacaktır. Hoşgörü ve diyalog çabalarını görmezden gelemezsiniz. Entellektüel kimliği hakkında zerre kadar bilgi sahibi olsaydınız, böyle bir yazıyı daha farklı kaleme alırdınız.

    Kusura bakmayın ama bu yorumlarla bir kişi savunulmaz veya o kişiye olan sevgi ifade edilmez. Bu tip söylemlerden dolayı “Hocaefendi”yi cemaati “peygamber” zannediyor diye yorumlar yapılıyor, sizin yorumunuz bu yöne “çekilebilecek” bir yorum değil; buna sözüm yok. Bu cümleyi genelde yapılan yanlışlara binaen söyledim.
    Ama Hocaefendinin kendi düşünce sistemi içinde en yüce mefhumlarla ifade ettiği bir şey olan “hizmet”i, ve bu hizmetin en tepede (her nekadar kendisini orada görmesede) temsilcisi olan Fethullah Gülen’i Nobel gibi kendisinin gözünde zerre kadar değeri olmadığını “düşündüğüm” bir ödüle hapsetmemek gerektiği kanaatindeyim. Nobelde neymiş, Nobel Barış Ödülü’nü alamazsa davasında haksız ya da eksik olduğu mu düşünülecek? Hakk’ın rızasına talipsek öyle düşünülmesi neyi değiştirir? Her neyse bu konuda yapılacak hiçbir tartışma “uzlaşmayla” sonuçlanmaz, çünkü herkesin kendi fikirleri, inançları var.
    Çok kere düşmanlarının yapamadığını “dostları” yapmıştır büyük insanlara, onun için konuşurken biraz dikkatli konuşmak lazım geldiği kanaatindeyim.

    İkinci Türk adayı düşünebilirsin.

    “Bu çok ağır bir itham” demekle yetineceğim, zira benim sözlerim hiçbir şeyi değiştirmez. Hakk’ın nerede olduğunu ancak zaman gösterecek.

  46. FST - 02 May 2008 - 5:39 pm

    Ahmet ali bey,

    “Bu çok ağır bir itham” demekle yetineceğim,

    Yanlış anlamışsınız. Ben egemenler nezdinde hain görülenlerin listesine Fethullah hocayı da ekleyebilirsin demek istedim orada. Zannedersem Mr No da o amaçla bir liste yapıyordu. Bana göre ne Orhan Pamuk, ne de Fethullah hoca hain değil.

  47. Ila Nihayet - 02 May 2008 - 5:53 pm

    Nobel de neymiş, Nobel Barış Ödülü’nü alamazsa davasında haksız ya da eksik olduğu mu düşünülecek?

    Ne demek…

    Tabii ki degil.

    Nobel Barış Ödülü olmadan da bunlari dusunmek ve soylemek pekala mumkun.

  48. AhmetAli - 02 May 2008 - 5:59 pm

    Sayın FST;
    Uyarınız için teşekkür ederim.
    Bununla beraber yorumu gönderdikten sonra kendi yorumumda farkettiğim bir eksikliğide ek olarak belirtmek isterim: Bence “sadece” Fethullah Gülen’e “hain” muamelesi yapılması değil, Orhan Pamuk gibi sadece bir kesimin vehimleriyle hain ilan edilen-edilmeye çalışılan insanlara yapılan da büyük bir haksızlık. Bence “genel bir kanı” oluşmadıktan sonra ya da açıkça “hainlikleri” belli olmadıkça insanları “hain” diye damgalamamak lazım. Çünkü bu tip ithamlar çok büyük ithamlar. Bu, her kesimde sıkça yapılan bir hata: Başörtüsü takanı “mürteci” ilan edenler olduğu gibi, takmayanı “kafir” ilan eden densizler de var.
    Bu tip listeler sıkça yayınlanıyor ve çoğuna bir anlam veremiyorum. Meselâ “en zenginler” listesinde neden bir petrol milyarderi ya da silah tüccarı yokturda hemen hepsi bilgisayar işleri (az çok bilgisayarla bağlantılı işler) yapan insanlardır? Liste belki doğrudur, ama bana inandırıcı gelmiyor.
    Bir de şunu eklemek istiyorum: Acaba ne zaman “değerlerimizi” kendimiz belirleyeceğiz? Yani “Batı”nın beğendiklerini uslu çocuk edasıyla tasdikten ne zaman vazğeçeceğiz? Hem her hareketlerine şüpheyle bakıyoruz hemde tasdik etmedikleri hiçbir şeyi tasdik etmiyoruz. Dinimizden bahsedilirken bile onların söyledikleri daha bir hoş geliyor kulaklarımıza.

  49. Ila Nihayet - 02 May 2008 - 6:29 pm

    Bana göre ne Orhan Pamuk, ne de Fethullah hoca hain değil.

    Hmmmmm…

    “Bana göre ne Orhan Pamuk, ne de Fethullah hoca haindir.” dememissiniz.

  50. Mr No - 02 May 2008 - 7:10 pm

    Benim listede egemenlerin hain ilan ettiği ve halkın buna itibar ettiği isimler var. İran’ın egemenleri, Rusyanın egemenleri ve Türkiyenin egemenleri. F.Gülen’in hain olduğu düşüncesine belirli küçük bir kesim dışında kimse itibar etmez. Ancak Orhan Pamuk’un durumu böyle değil. Türkiyedeki büyük bir kesim Orhan Pamuk’un hain olduğunu düşünür. Üniversite profesöründen, köy kahvesindeki insana kadar bu böyledir.
    F. Gülen başkaldırı ile kahramanlaşmış bir şahsiyet değildir. Diğerleri ülkelerindeki rejime-hükumete meydan okumuşlardır. F. Gülen devletle zaman zaman uzlaşmıştır, pasifist bir yöntem izlemiştir.

    Bu arada bir silahlı mücadeleye girdiği için Nobel Barış Ödülü alan var mı? Bir gerilla olarak nobel Barış ödülü alan gibi?

  51. Noyan Celebi - 02 May 2008 - 8:37 pm

    Gulen’in odulunu ekibiyle almasi gerekli. Cok buyuk ve guclu bir ekibi var. Ornegin Amerika da ona kucak actigi icin odullendirilmeli. Sonra ozel tiyatrosu ayagina kadar gidip onu aglatacak kadar guzel bir oyun oynadigi icin odullendirilmeli. Hosgoru adina para bagisladigi sonradan bunun olmadigini inkar ettikleri icin de juri ozel odulu verilmeli. Orgut parasiyla Amerika’da ciftlikte oturdugu icin, elemanlarini yilda bilmem kac kere umreye gonderdigi icin de odullendirilmeli. Sonra dini Galatasaray’a Hakan Sukur ile soktugu icin ayrica tebrik edilmeli.

  52. Ila Nihayet - 02 May 2008 - 8:40 pm

    Bu arada bir silahlı mücadeleye girdiği için Nobel Barış Ödülü alan var mı? Bir gerilla olarak nobel Barış ödülü alan gibi?

    Var tabii. Yukarilarda kisa bir liste yazdim.

    Belki itiraz edebileceginiz tek yer, elinde (fiilen ve fiziken) halen silah olmayislaridir.

    Ama, o kadar kusur kadi kizinda bile olur.

  53. Mister No - 02 May 2008 - 9:10 pm

    Müslüman(herhangi) bir dini liderin Nobel Barış ödülü alması İslam’ın imajı adına iyi olur.

  54. TT - 02 May 2008 - 9:13 pm

    F.Gülen’in entellektüel sayılması şaşırtmış galiba…: )))

  55. Mister No - 02 May 2008 - 9:27 pm

    TT Bey,
    Tek “l” li entelektüel olması şaşırttı. Çift “l” ile olanını bilmiyorum. Intellectual var. O kelimenin kökü intellect
    Orhan Pamuk’un entelektüel sayılması da şaşırttı. Entelektüel deyince aklıma Edward Said, Slavoj Zizek gibi isimler geliyor. Bu durumda bizde entelektüel var mı sorusu akla gelir. Hımm.
    F.Gülen’in entelektüel olmaması daha iyi olur, çünkü bu “entel ” kesim halk tarafından sevilmez. Entel bazen dantelle birlikte küfür yerine kullanılır.

  56. TT - 02 May 2008 - 9:41 pm

    Mister No:”Müslüman(herhangi) bir dini liderin Nobel Barış ödülü alması İslam’ın imajı adına iyi olur.”

    İyi olur ancak!…..
    Müslüman bir dini liderin bu tür ödül almasından eminim aydın yada cahil fazlasıyla kişi rahatsız olur bu ülkede… çünkü toplumun her kesiminin içine “bizden adam olmaz,bizden dünya çapında işler beklenmez vs…” kompleksi o kadar çok işlemiştir ki, aramızdan çıkan (hele ki Erzurumlu bir köylü ailesinden,hele ki bir din adamından) birisine bu tür ödüllerin verilmesini yakıştıramayız, onunla Amerika’nın yada bir başka güçle olmasını düşündüğümüz irtibatı kurarız hemen… söverek rahatlamaya çalışırız…
    Acaip bir ruh hali bu gerçekten…
    Ladin’den şikayet eder, Hüseyin Üzmez’den şikayet eder…Onların yerine, iyi ve düzgün bir imaj çizen(mesela entellektüel,barşıçı,diyalog yanlısı…) bir din adamı kimlğinden de rahatsız olur…

  57. TT - 02 May 2008 - 9:50 pm

    Entelektüel deyince aklıma Edward Said, Slavoj Zizek gibi isimler geliyor.

    Gördüğüm kadarıyla kategorik bir oylama…Gülen’in din adamları kategorisinde adı geçiyor…
    Alanında entellektüel birisi sayılmaması için ne sebep var?…
    Türk olması kabahat heralde..: ))

  58. Mister No - 02 May 2008 - 9:59 pm

    TT Bey,

    Müslüman bir dini liderin bu tür ödül almasından eminim aydın yada cahil fazlasıyla kişi rahatsız olur bu ülkede

    Olursa olur.
    Gülen duygu ve ajitasyon insanı. Kendisi söylüyor zaten, benim yeni getirdiğim bir düşünce yok diye. Geleneği temsil ettiğini söylüyor. Kendi söylediklerine göre entelektüel değil.
    Türk olması kabahat değil, yalnız şu var Türkler pratik insanlardır. Teori,kavram bize göre değildir. Entelektüel adam bizde sevilmez budur.

  59. Rumuzyok - 02 May 2008 - 10:01 pm

    Alanında entellektüel birisi sayılmaması için ne sebep var?…

    Entellektüel birisi değil Fethullah Gülen. Saman altından su yürüten tiplerden.

  60. Mister No - 02 May 2008 - 10:23 pm

    Rumuz Yok,
    Hem entelektuel olunup, hem saman altından su yürütülebilir.Birbirine engel değil. Muhtemelen herkesin kafasında farklı bir entelektüel tanımı var. Sözlüğe onun için link verdim. FP öyle tanımlanmış, bundan sonra şakirdler net’e hücum edip oy verecekler. Listede Türk aday gören Türkler de hücum edeceklerdir. Orhan Pamuk’un Türklerden gelen oylardan şansı yok. Çinlilerin oyları bölünmüş olsa bile şanslılar. Onları Hintliler takip edecek. Sonra Pakistanlılar gelir. ABD’lilerin bu tip anketlerdeki davranışlarını bilmiyorum. Din adamlarından MFG’nin Benedik’ti geçmesi çok zor, ancak iyi oy alır. Diğer İslam alimleri nal toplar.
    Bizim patrikleri göremedim listede :) (Fener-Rum ve Ermeni Patrik)
    Bence entelektüel bu listede en az oyu alanlardır. Entelektüeller çoğunluğa ters şahıslardır. Güzelluk yaruşmasu değil bu da.

  61. Rumuzyok - 02 May 2008 - 10:46 pm

    Mr. NO
    Entelektüelin kamusal-ahlaki bir tarafı da vardır. Fethullah Gülen’in kamusal-ahlaki duruşu nasıl ola ki? Aman şakirtler erken ortaya çıkıp kendinizi ele vermeyin diye müridlerine salık veren birisinde entelektüel bir pırıltı göremiyorum :-)

  62. TT - 03 May 2008 - 11:00 am

    rumuzyok: Fethullah Gülen’in kamusal-ahlaki duruşu nasıl ola ki? Aman şakirtler erken ortaya çıkıp kendinizi ele vermeyin diye müridlerine salık veren birisinde entelektüel bir pırıltı göremiyorum
    Entellektüelliğin bilgi ile ölçüleceğini sanıyordum ama yoruma bakılırsa
    “entellektüel realist değildir. entellektüeller akılcı ve tedbirli hareket etmeyi tavsiye etmezler…
    gibi kamusal-ahlaki duruşları da üzerine eklemek gerekiyormuş

  63. Mister No - 03 May 2008 - 1:54 pm

    TT Bey,

    “entellektüel realist değildir. entellektüeller akılcı ve tedbirli hareket etmeyi tavsiye etmezler”

    Bence Rumuz Yok Bey, pragmatik duruşu eleştiriyor, realist olmayı değil. Entelektüel realist de olabilir, provakatif de. Bu bir kriter değil.
    İsrail askerine taş atan bir entelektüel var benim bildiğim.

  64. Mister No - 03 May 2008 - 1:55 pm

    Pragmatik duruş mu olur ya, pragmatik davranış demek istedim.

  65. Rumuzyok - 03 May 2008 - 4:21 pm

    Mister No,

    Fethullah Gülen’in durumu pragmatizmin ötesinde. Özü, sözü bir değil. Unutmadan entelektüelin insanı özgürleştirici bir tarafı vardır. Gülende böyle özgürleştirici bir yan göremiyorum.
    Şaibeli birisi. Ve benim kanaatimce de entelektüel değil.

  66. TT - 03 May 2008 - 5:59 pm

    Sn rumuzyok:
    Ben entellektüelin ahkam kesenini ,suya sabuna dokunmayanını severim diyorsunuz yani…
    Entellektüelin aksiyoner bir tarafı olamaz, olmamalıdır değil mi?…
    Özgür düşünen ama nedense özgürce düşündüğünü eyleme geçirmeyen kısıtlanmış bir tipin tarifi değil mi bu…

  67. Mister No - 03 May 2008 - 6:03 pm

    Rumuz Yok,
    MFG kendi cemaati tarafından çok fanatikçe tutulan bir insandır. Dakikada 500 sayfa kitap okuduğu, 7 bilinmeyenli denklem çözdüğü felan söylenir. Hani Kemalistler için Mustafa Kemal nasıl dokunulmazsa cemaat için de MFG öyledir. Dikkatli olmak lazım. Üzerine fazla gitmek başımıza iş açabilir.
    Salla başı al maaşı eğer bir işin felan varsa, iş arama durumundayken de bunlara dikkat etmek lazım :)

  68. Bulent Murtezaoglu - 03 May 2008 - 6:06 pm

    No bey,

    Dakikada 500 sayfa kitap okuduğu, 7 bilinmeyenli denklem çözdüğü felan söylenir.

    Bunlari ciddi mi soyluyorsunuz?

  69. FST - 03 May 2008 - 6:35 pm

    Bülent Bey,

    Herhalde şeyh uçmaz mürit uçurur örneğidir. Fethullah hoca nereden denklem çözecek.

  70. Quo Vadi - 03 May 2008 - 7:28 pm

    ben az çok Fettullah Hocanın cemaatini tanıyan biri sayarım kendimi , okul arkadaşlarımdan tut , esnaf arkadaşlara , ilçe imamı falan tanıdıklarım var , öyle benimle tedbirli falan da konuşmayan insanlar , hiç öyle dakikada 500 saatte 1500 gibi bir muhabbet duymadım ….biri seni kandırmış Mr.No :) ,

    tamam bast-ı zaman diye bir kavram var , bir keramet , öyle bir kerameti olduğunu iddia eden biri de cemaate yeni girmiş bir tarikat meraklısı falan olabilir , böyle tipler vardır , bi bakarsın o tarikatte bir bakarsın bu cemaatte , ben bunlardan birinin girmesine ve çıkmasına ( uzaklaştırılmasına ) şahit oldum mesela , ( kerameti vardır yada yoktur , önemli olan kerametin cemaatin teorisine göre pek anlamı olmamasıdır )

    Bediüzzaman’ın kendi sözü var talebelerine ” Abdülkadir Geylani gelse , çağırsa , bu hizmeti bırakmayacaksın ” , Hoca da bu sözden vareste değil , ( Şeyh Geylani’nin tarikatini/velayetini/kerametlerini bilmeyenler okusun, cümleyi öyle anlasın )

  71. Quo Vadi - 03 May 2008 - 8:04 pm

    Bülent Bey ,

    “Jurnal” soz konusu degil. Kimi kime jurnalleyecek ki? “Giydirme” benim de cok rahat yapabilecegim birsey. Evet, TC’de rahat oturamiyor bazi insanlar, bunu ben de derim. Bunun fena oldugunu soylemek icin o insanlari sevmeye de gerek yok. Ben de memnun degilim bu hallerimizden. (Hatta buralarda Da Vinci rumuzuyla dolasan yorumcu benzer sebeplerden desifre olmamak icin sitesini actirmak icin mahkemeye gidemedi diye de kiziyorum halimize. ‘Gocme’ imkani olmayani daha fena vuruyor bu haller.)

    bakın ben serdar bey’i de tanımam , 3-5 yazısını okudum o kadar , çok aktif bir blog okuru da değilim , hatta bir yorum yazdım onun bloğunda yayınlanmadı ,canı sağolsun , pek ciddi bir yorum değildi , benim için de pek bir önemi yoktu , yayınlansa da olur yayınlanmasa da olur cinsten birşeydi , takmadım

    fakat yabancı yayınlardan , batıdan kaynak göstermek bu memlekette hemen hemen herkesin yaptığı bişey ,

    topyekün reddetmek yada kabul etmek mümkün değil , arada gayet objektif ve doğru tespitler yapıyorlar , bu nedenle olay bazında elealmakta fayda var ,

    bu iş böyle gidip gelecek , herkes batıdan işine gelen tepkiyi/kararı/yayını gösterecek , batıdan geldi diye topyekün kabul etmeyelim , topyekün red de etmeyelim

    bakın mesela 301 tepkisi , Hasan Celal Güzel geçen akşam TV de ” 301 konusunda dava şampiyonu benim , beni niye kimse ziyeret etmiyor, batı 301′i orhan pamuk , elif şafak,hrant dink,perihan mağden davalarında farketti ” dedi ,

    ben de bir kaç ay önce bir e-mail dolayısıyla ifade verdim (301 değil :) 125 ) , savcının işgüzarlığı , takip de etmedim dosya ne alemde , kovuşturmaya geçmez umarım ,mahkumiyete ihtimal vermem de ankaraya git gel durup dururken masraf çıkacak , hiç de sevmem ankarayı …. istanbul olsa gezdim sayardım.

    yani tek derdiniz derginin itibarı yada yayınlarının evrenselliği-objektifliği meselesi ise son paragraf gereksiz olmuş derim , bu zaviyeden bakınca kastınız derginin/grubun evrensellik ile taltifi ise ‘dışarda neyin ululandığına’ ifadesi düşüyor ,dışarda değil batının içerde ululanması denmiş olsaydı o zaman bu ‘ evrensel gerçekmiş kabul etmek hatası’ ifadesi ile paralel olurdu diye düşünüyorum.

  72. Rumuzyok - 03 May 2008 - 11:20 pm

    TT Bey,

    Ben entellektüelin ahkam kesenini ,suya sabuna dokunmayanını severim diyorsunuz yani…
    Entellektüelin aksiyoner bir tarafı olamaz, olmamalıdır değil mi?…
    Özgür düşünen ama nedense özgürce düşündüğünü eyleme geçirmeyen kısıtlanmış bir tipin tarifi değil mi bu…

    Benim sevmemle alakalı bir şey değil demek istediğim. Misal Edward Said entelektüeldir. Filistinli çocuklarla beraber İsraile taş atmışlığı da vardır.
    Kendi kanaatimce entelektüelin kamusal-ahlaki bir tutarlılığı ve dürüstlüğü olmalıdır. Fehullah Gülen hareketinin içi ve dışı bir değil. Siyasi çizgileri de oportunistçedir. Realist değil, bakın! Fırsatçı yani.
    İslamcı kanatta fikirlerini beğenmesem de entelektüel bulduğum insanlar vardır benim: Misal Ali Bulaç, Hüsrev Hatemi gibi.

    Mr. NO,

    Öğüdünü tutup bu konuyu burada kapatıyorum: Neme lazım, yarın bu laflarım karşıma çıkar; işe alınmam di mi :-)

  73. Mister No - 04 May 2008 - 12:57 am

    Rumuz Yok,
    Ali Bulaç iyi örnek olmuş. Bazı orjinal fikirleri var.
    İnsanları takiyye yapmaya zorlayan sistemi sorgulamak lazım. İfade hürriyetinin olmadığı yerde gerçek kanaatleri gizlemeye mecbur kalıyorlar.
    Geleceğin sahipleri cemaatçiler olacak. Heryerde olacaklar.Eğitim örgütlenmeleri çok sağlam, kimse karşılarında duramaz.
    Cemaat ile ilgili fazla şey biliyorum, hepsini söyleyemem.
    Söylediklerim ciddiye alınsın alınmasın önemi yok. İfttira atmam, bilen bilir.

  74. knz - 04 May 2008 - 7:41 am

    İnsanları takiyye yapmaya zorlayan sistemi sorgulamak lazım. İfade hürriyetinin olmadığı yerde gerçek kanaatleri gizlemeye mecbur kalıyorlar

    adam kalktı dediki, 3 ane karım var. böyle yaparak fuhuşu önlüyorum.

    bunu yapamaz.
    çünkü biz geleceği ödünç aldık. kendimiz alt sınıf olmaktan kurtulacak özgüvenle yetiştik ama çocuklarımıza mormon geleceği sunamayız.

    bakın amerika çocuklara el koydu dedim ya, onlar çocukları koruma altına aldık diyorlar.

    ne yani şimi de ikbalimiz için cemaaten mi korkalım ? kim gelirse gelsin her yere çok evliliği savunan hödülüğe izin verilemez.

    burun içinizde savunan varsa savunsun. valla benim olduğum yerde takiye yapmak zorundadır.

  75. Mister No - 04 May 2008 - 12:18 pm

    Knz Hanım,
    3 metresi olan da takiyye yapsın mı?
    Adam 3 eşine en azından “hukuki” güvence veriyor. Metresi olanın adam haremine hukuki güvence vermiyor. Kadınlar ikinci eş, üçüncü eş olmaya razı olduktan-kendi iradeleri ile evet demişlerse- bize bir şey söylemek düşmez. İki şey sonsuzdur, kadınların akılsızlığı ve evren. İkincisinden Einstein emin değil.

    3 karım var, böyle yaparak fuhuşu önlüyorum

    Höh?
    Sabah sabah anlamadım ama olasılıkları değerlendireyim. Sözkonusu adam şöyle düşünüyordur:
    1. Hiç eşim olmasaydı,fuhuş yapardım.
    2. bir eşim olsaydı da kesmezdi.
    3. İki eş de olsa ben yine dışarıya bakardım.
    4. Ben evlenmesem bekar kadınlar fuhşa düşebilir. (fedakar rolü, göz yaşartıcı)
    5. Kıroyum ama para bende.
    Bu adamlar 2-3şer üçer eş alırsa , bekar fakir gençler uzun vadede bekar kalır. Malum nüfus dağılımı yaklaşık yüzde 51 bayan, yüzde 49 erkek. Dünyanın kaynakları kısıtlı.

  76. Resul Cibril - 04 May 2008 - 4:47 pm

    Adam 3 eşine ne gibi bir hukukî güvence verebiliyormus?..

    Hukukta birden fazla eşli olmak imkânı mı varmış?!!

  77. Rumuzyok - 04 May 2008 - 5:12 pm

    Mr. No,

    Cemaat ile ilgili fazla şey biliyorum, hepsini söyleyemem.

    Daha etkili bir beyin yıkama aygıtı mı geliştirdiler yoksa? :)

    3 karım var, böyle yaparak fuhuşu önlüyorum

    Höh?
    Sabah sabah anlamadım ama olasılıkları değerlendireyim. Sözkonusu adam şöyle düşünüyordur:

    Birden fazla kadınla evlilik moda olmaya başlarsa, asıl o zaman fuhuş ve cinsel suçlar artmaya başlar. Zira, piyasaya kadın “arzı” azalır; bir kısım erkek kadınsız kalır. İhtiyaçlarını başka yoldan gidermeye, başkalarının kadınlarına musallat olmaya başlarlar. Böyle bir toplumda güvenlik masrafları artar, kadınların bir kısmı üretimden kopar, nihayetinde verimlilik düşer. Nereden baksan falso bir durum.

  78. FST - 04 May 2008 - 10:23 pm

    Şurada konunuzla ilgili bir açıklama var.

    http://www.haber10.com/makale/11206

    Görüldüğü gibi Kuran’ın bu ayetini “çokeşliliğe ruhsat” hatta “teşvik” olarak anlayanlar yanılıyorlar. Burada ruhsat verildiği filan yoktur. Çünkü konu erkeklerin tekeşle yetinememe sorununu çözmeye yönelik değildir. Zaten böyle bir sorun da yoktur. Ayetin ilk muhatapları zaten bol bol evlenmişlerdi. Bu ayet indiğinde zaten sahabelerin çoğu çokeşliydi.

    Yani ortada dullar ve yetimler kalmış da, bunları ne yapacağız diye sahabe kara kara düşünmüş de, ayet imdatlarına yetişerek onlara çokeşlilik yolunu açmış değildir. Bunlar zaten yapılmıştır. Ortada kalan dullar ve yetimlerle zaten evlenilmiştir. “Arap” bunu zaten yapmaktadır. Ayet bunlar yapıldıktan sonra geliyor ve bunların yarattığı sorunları çözmeye yöneliyor.

    Demek ki üzerinde titrenen, erkeklerin “tekeşle nasıl yetinecekleri” sorunu değil; kadınların, öksüzlerin, yetimlerin, kimsesizlerin, ezilenlerin, mağdurların sorunlarının nasıl çözüleceğidir. Yani hak ve adalet sorunudur. Kur’an bunu gördüğü an âdeta otomatikman harekete geçen virüs programı gibi çalışıyor ve her şeyde ısrarla bunu arıyor. Kuran’ın bu ruhunu anlamayanlar, tabiî ki ellerini sıvazlayarak çokeşliliğe “ruhsat” yorumları yapacaklardır.

    Şu halde çokeşlilik ne Allah’ın bir emri, ne de verdiği bir ruhsattır. Ruhsat sıkışana verilir. Buradaki sıkışma tekeşle yetinemiyor olmalarından kaynaklanan bir “erkek sıkışması” değildi. Bilakis mallarının çokeşli olanlarca yenmesinden kaynaklanan bir “yetim sıkışması” idi.

    Allah erkeklerin “uçkuru” için ayet indirmedi, yetimlerin “hakkı” için ayet indirdi!

  79. knz - 04 May 2008 - 11:06 pm

    Adam 3 eşine en azından “hukuki” güvence veriyor. Metresi olanın adam haremine hukuki güvence vermiyor. Kadınlar ikinci eş, üçüncü eş olmaya razı olduktan-kendi iradeleri ile evet demişlerse- bize bir şey söylemek düşmez. İki şey sonsuzdur, kadınların akılsızlığı ve evren. İkincisinden Einstein emin değil.

    MR NO, ADAM 3 EŞİNE HUKUKİ GÜVENCE VERMİYOR.

    Yani o eşler onun işe aldığı personel değil. Sokaktan toPladığı mahkukatta değil.
    Bir adam bir kadınla hayatını paylaşmak için evlenir. Kadın beslEme değildir. Evlilik aralarında bir iş bölümü olan paylaşımdır. Yani adamın dışarda çalışması bir üstünlük değildir. EN başta anlaştıkları bir iş bölümüdür. Dışarda çalışmak adama ağır geliyorsa, o zaman çalışan bir kadınla evlenseydi. O baştan iş böümünü böyle kabullanmiş. VE sonradan yapılan bu iş bölüme hiyanet ediyor. BÖYLE BİR düzenbazlığı hem müslümana, hem erkeğe yakıştırıyor musunuz ?

    erkeğin düzenbazlığının suçunu aptallık diye kadına yüklemeniz insafsızlık.
    bu psikolojik alt kültür sendromudur. isveç sendromu dedikleri türden bişey.
    önce kadının üzerindeki kilidi tartışın., sonra hala aptalsa söylersiniz.

    Rumuz yok doğru söylemiş.
    78 lik paralı kazma 14 lük kızı ailesinden satın alırsa delikanlılar eşsiz kalırlar., vs
    Ben 14 yaşında dostoyevski okuyordum, aptal olmam mümkün mü ?

    Yok bence takiye yapsınlar daha iyi. ali bulaç beye iletin.

    bu arada islamiyet dergisi yayın yönetmi ve ilahiyat fakültesinden bir hoca
    tekbir giyime dava açmışar., bunlarda mı laikçi ????

  80. Mister No - 04 May 2008 - 11:34 pm

    Resul Bey ve knz hanım,
    Hukuk derken İslami hukuku kastettim, pozitif hukuku değil. Metresleriyle beraber adamın olan bir adamın kadına karşı hiç bir sorumluluğu yok.

  81. Mister No - 04 May 2008 - 11:41 pm

    Rumuz Yok,

    Birden fazla kadınla evlilik moda olmaya başlarsa, asıl o zaman fuhuş ve cinsel suçlar artmaya başlar. Zira, piyasaya kadın “arzı” azalır; bir kısım erkek kadınsız kalır.

    heh ben de bu piyasa yaklaşımıyla yazacaktım, ama sonra düşündüm kadını meta gibi mi görüyorsun diye fırça yeme riski var.
    Bu durumda “kaşar ihtiyarlar” gençlere cennetin hurileri vaadecek, savaşa süreceklerdir. Bu şekilde piyasa biraz temizlenir.

  82. knz - 05 May 2008 - 12:00 am

    Saf olmayın ne Mr No. Metresin de adamla bir sözlemeşmesi yok.
    yani metresin de adama karşı hiç bir sorumluluğu yok.
    Metres adamın ciğerini sökse( maddi anlamda diyorum) adamın bir hukuki hakkı yok.
    Hastalandığında kadın hastaneye koşmasa adamın yine bir hakkı yok.

    Ben hukukuğun adının şu veya bu olmasıyla ilgilenmiyorum. bir hukuk olsun ve insanın tabiatına aykırı olmasın.

    insanlar evlenirken dikkatli olsunlar, sevgiye ve karektere önem versinler.
    çünkü boşanmada erkeğe yönelik negatif ayrımcılık olmak zorunda.

  83. knz - 05 May 2008 - 12:02 am

    heh ben de bu piyasa yaklaşımıyla yazacaktım, ama sonra düşündüm kadını meta gibi mi görüyorsun diye fırça yeme riski var

    :) piyasayı insan davranışları belirliyor.

  84. Mister No - 05 May 2008 - 12:02 am

    Knz Hanım,
    Ben özel olarak kimseye akılsız demedim. O üç kadını evlen diye kimse zorlamadı ya.(öyle tahmin ediyorum)
    Kadınlara seküler haklar, hukuki eşitlik sunulmadı mı?
    Onlar her defasında seçim sandıklarında bunları reddetmedi mi?
    Cumhuriyetin projesi iflas etmiştir artık kabul edin.
    Manderlay filmini izlemediniz mi? Şurada kölelerin yerine kadınları koyun:

    Dogville” ile başlayan üçlemenin ikinci filmi “Manderlay”, Lars von Trier’e aşk-nefret ilişkisi ile bağlı olan benim gibileri hop oturtup hop kaldırdı. Politik doğruculuğa biraz da kibirli bir eda ile meydan okumaktan büyük keyif alan Trier, kahramanı Grace’in olağanüstü naifliği eşliğinde bize büyük büyük dersler verdi. Kölelik sisteminde mazlum olanın sadece köleler olmadığını; insanların bazen seçimle kölelik düzeni talep edebildiğini söylüyordu Trier; zira ‘zaptedilmek’, görünürde mazlum ve av konumunda olan kişiye benzersiz bir güç de vermekteydi, yapılan seçimlerin sorumluluğunu üstlen-me-me lüksüydü bu.

    http://www.nahnu.org/oku/2005in-sinema-politik-ajandasy/

    Manderlay’da ayrıca kadınlara da yönelik de benzer taşlamalar var. Kadınların eşitlik falan istemediğini,aslında içlerinde cariyelik olduğunu söylüyor. Biz söylemiyoruz, Danimarkalı Yönetmen Lars Von Trier’in filmi bu :) Yani söyleyen batılı.

  85. Mister No - 05 May 2008 - 12:23 am

    Knz Hanım,

    çünkü boşanmada erkeğe yönelik negatif ayrımcılık olmak zorunda

    İşte bunun için ortada bir hukuk olmalı. İslam hukukunun ihlali bu Dünyada cezalandırılmadığı için etkili değil, ancak hiç hukuksuzluk da iyi değil.

    yani metresin de adama karşı hiç bir sorumluluğu yok.

    Safmışım gerçekten aklıma başka bir şey geldi, Yukarıdaki kimdi Tekbir giyimin sahibi olmalı zengin adam değil mi? Aslında kadınlar akılsız değil o kadar :)

  86. knz - 05 May 2008 - 12:28 am

    Kadınlara seküler haklar, hukuki eşitlik sunulmadı mı?
    Onlar her defasında seçim sandıklarında bunları reddetmedi mi?
    Cumhuriyetin projesi iflas etmiştir artık kabul edin.
    Manderlay filmini izlemediniz mi? Şurada kölelerin yerine kadınları

    bakın metin bey, geçen sene 1 mayısta taksimde ödp’li birinin eşiyle pastahanede
    tokat yemesi olayından sonra bunu bildiği halde gidip akp ye oy vermedi mi ?
    Bir polis nasıl taksimde oturan bir insana takat atabiliyor ? nasıl olabliyor ? neden diyemiyor bu kadar seçmen ?
    ( metin beyin kendisinin şuanda burada olmaması önemli değil, biz biliyoruz, )

    bakın tokat atan o polis hala belirlenememiş. Bugün şişli eftalin acil kapısan gaz bombası atan bir polis var ve o da belirlenmeyecek. Hatta şikayet eden tabipler odası başkanına gözdağı verilecek ? biz metin beylerin seçim sandığına neyi ret ettiğini
    tartışıyor muyuz ?

    İnsanların önüne serilen şey seçim değil, seçeneklerin yetersizliğidir.
    seçenklerin önünü tıkayan bir sistem var.
    Bu kadar seçenksizlik arasında kadın veya erkek bocalayabiliriz.

    ama bir seçenek çıkar, aniden çıkar biz sıçrarız.

    onun için biz insanlığın değerlerini savunmak zorundayız. Manderay tabiatı ve insanı yanlış yorumluyor. Eğer manderayın dediği gibi olsaydık ne edebiyat, ne şiir veya beste olmazdı. Hayallerimiz olmazdı. insanlık rahat durmaz.

    kadınlar cariyeliği yaşamak istemzler. ancak bi hafta sonu fantazisi olur..
    hayat uzundur. mevsimler ve yıllar günümüz kadını kesmez.
    insanlara iyi seçenkler sunmak mecburiyetimiz var. Yoksa gezegenimizde yaşam biter.
    yaratıcılık ölür. edebiyat ölür. başkaldırı ölür.

  87. Resul Cibril - 05 May 2008 - 9:37 am

    Hukuk derken İslami hukuku kastettim, pozitif hukuku değil.

    Islami hukukta bunun varligi ahlaki de degil.

    Dayandigi ayetin yorumunun zorlama yoluyla carpitilmasi sonucu bu var.

    Metresleriyle beraber adamın olan bir adamın kadına karşı hiç bir sorumluluğu yok.

    ‘Metreslik’, bir muessese halinde, hangi hukukta yer aliyor ki bunu adeta bir savunma gibi soyleyebiliyorsunuz?

  88. amarat - 05 May 2008 - 11:43 pm

    listeye giren türklere entelektuel.com uzantılı mail adresi vermeyi taahhüt ediyorum.

  89. fatihdemir - 05 May 2008 - 11:57 pm

    Buradan ne cikiyor entelektuel yarismasina girmekle entelektuel olunmadigi gibi bu isimde birseyler alinca da entelektuel olunmuyor. Gerci belki olunabilir. Gecen gun mall’da gordum Boyle sapkanin ustune yazi falan yaziyorlar…
    Ben de bir sapka yaptirsam : “Entelektuel iki “l” ile yazilir ama biri basta biri sonda” yada “Entelektueller de sever” yada daha arabesk birsey “Entel”l”ektuel de insandir” hatta biraz daha manivari “Dusuncenin tadi Entelektuel, Guzelim aksam bize gel” felan(Akmerkez agzi) olsa… Bence hos olur…

  90. knz - 06 May 2008 - 12:49 am

    Ayaan Hirsi Ali, tek özelliği paldır küldür İslami eleştirmesi ya da hakaret etmesi. Düşüncelerinde pek bir özgünlük yok. Klasik bir oryantalist bile denilebilir. Batılıların önyargılarına hitap ettiği için.
    Tarik Ramazan İslamcı birisi. Frankofon Avrupada yaşayan Müslümanlar üzerinde nüfuzu var. Avrupai bir İslam kurmaya çalışıyor.

    mr no evliliğinin evde kadın beslemesi olarak bu kadar yaygın tanımlandığı yerde batının önyargısı bile masum kaldı.

  91. enes - 07 May 2008 - 5:58 pm

    ya Oylamayı nerden yapıyoruz acaba

  92. enes - 07 May 2008 - 6:18 pm

    s.a ya şöyle bi baktım herkez kafasına göre bişeyler yazmış yok entüel yok gelsin ya insan dogruları konuştukça ya suçlu oluyo ya hayin dogru yolu ğöstemk suçmu eskiden böylmiydi namus vardı hak vardı hukuk vardı şimdi kimin eli kimin cebinde belideyil hoca efendi çok mübarek biri çünkü onun hiçkimseyle birşeyi yoık ALLAH YOLUNU bulmuş mübarek bir insan yani öyle saçma sapan söylemeyelim kimsenin arkasından şimdilik bukadar allah aşkını bula bilmek çok güzel o aşkı bi bula bilsek bilsek biz bir müslüman olarak efendimizin sünnetine uyabiliyor muyuz yok ama lafa gelince müslümanız efendimizin arkasından bizde gide bilsek hoca efendigi kşke s.a vesselam aeo

  93. enes - 07 May 2008 - 6:26 pm

    s.a ya ben de hoca efendiyi seven biri olarak bi kaç bişey yazayım dedim hocam sizi özledik artık doslarının yanına dön senelerce senin özleminle yanıyor yüreyimiz sevgilihocam aeo kendinize iyi bakın vesselam

  94. enes - 07 May 2008 - 6:28 pm

    kımın kım oldugunu herkes bılıyor ama yhorum yapmak ta cok zorlanıyorlar dunusunun ce kımın kım oldugu cok bellı oluyor yorum yaparken mantıklı yorum yapalım dogruları gormek zor degıldır babacanlar ama ………

  95. enes - 07 May 2008 - 6:29 pm

    sahsen turk mılletı olarak fetullah gulenı desteklerıyorum ıyı gunler dılerım.

  96. FST - 07 May 2008 - 6:30 pm

    Sana da iyi günler kardeşim.

  97. enes - 07 May 2008 - 6:31 pm

    Hoca efendıyı desteklemekten vazgecemıyorum ya adam gıbı adam neyın ne oldugunu ılmı dahılınde bılıyor ya lafta la sozde soz kardesım

  98. enes - 07 May 2008 - 6:32 pm

    admın oylamayı nerden yapuyoruz yhardım cı olurmusunz luften babacan

  99. FST - 07 May 2008 - 6:34 pm

    Kardeşim oylama burada değil,

    http://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=4262

  100. enes - 07 May 2008 - 6:36 pm

    saol canım benım sen bıtanesın gulum benım :D:D:D:D:D

  101. fatihdemir - 07 May 2008 - 6:38 pm

    sahsen turk mılletı olarak fetullah gulenı desteklerıyorum

    Ben de Turk milletini ozunde birlestirmis boyle arkadaslari gordukce cok duygulaniyorum :)
    Iyi gunler Turk Milleti….

  102. hakan - 07 May 2008 - 6:45 pm

    hocama söyleyecek söz yok şu an dünyada bi tane. bu tatışanlarla muhattap bile olmam. bunu bütün dünya ve Türkiye kabul etmeli. bir insanı yargılamadan önce neler yaptıklarına ve icraatlarına bakılmalıdır. Allah H.E. razı olsun. o bize bu dünyanın gelip geçici olduğunu öğretti.

  103. dr.m - 08 May 2008 - 1:23 am

    ‘’s.a ya ben de hoca efendiyi seven biri olarak bi kaç bişey yazayım dedim hocam sizi özledik artık doslarının yanına dön senelerce senin özleminle yanıyor yüreyimiz sevgilihocam aeo kendinize iyi bakın vesselam”

    ‘’saol canım benım sen bıtanesın gulum benım :D:D:D:D:D”

    bu arkadaşı araştırsak büyük bir ihtimalle ulusal kanatta,işçi partisinin gençlık kollarında çalıştığını tespit edebiliriz.böyle ucuz yollu numaralara cok sık rastlanılır bu kesimde.dostça sevgi göstergesinin arka planında sezdiğimiz nefret uyandıran cahil ve kabasaba bir şakirt portresi..aferin kardeş böyle devam et ama kimse yemedi haberin olsun…

  104. edep ya hu - 09 May 2008 - 11:43 am

    s.a çok komik yorumlar var bence yazık yanı ınsanlar yaşlarıyla ters orantılı olarak yazmışlar yazdıklarını . bır ınsanın ülkesının selametı ıcın yaptıgı çalısmalar neden göz ardı edılır neden ona haın denılır anlamıyorum sadece şunu söylemek ıstıyorum meyvesi olan ağac taslanır fethullah gülen bırıncı olacaktır ALLAHın ıznıyle ha olamazsa bu onun öyle olmadıgını göstermez ınsanlar göremıyorlrsa bu onun suçu degıl…..

  105. c.c - 10 May 2008 - 5:47 pm

    Türkiyede yaşaşyn bir vatandaş olarak Fethullah Gülen’le gurur duyuyorum.Onun nekadar değerli bir insan olduğunu dünya anladı ama içerdeki bazı gözü kapalılar anlamak istemiyor.BİZ SENİ ÇOK SEVİYORUZ HOCAM,ALLAH SENDEN RAZI OLSUN(amin)

  106. Mr No - 11 May 2008 - 4:44 pm

    Onun nekadar değerli bir insan olduğunu dünya anladı ama içerdeki bazı gözü kapalılar anlamak istemiyor.

    Aklıma geldi, Galatasaray’ın kadrosunu da Hocaefendi hazırlıyormuş diyorlar. Bliyaal Bey bilir.

  107. Resul Cibril - 12 May 2008 - 11:44 am

    Eskiden de bir suru insanin degeri disarida anlasilirdi..

    Bir suru insana ismini kimsenin bilemdigi/takmadigi yerlerden şiltler verilirdi.

    ‘şilt’ dedigimiz seyi ’shit’ olarak okuyan spikerler olurdu.

    Gulerdik…

    Halbuki, ‘şilt’ kelimesi Ingilizcede ’shield’ kelimesi idi ve Turkce karsiligi ‘kalkan’ ya da ‘zirh’ anlamina gelirdi..

    Asil anlami da “Cigeri bes para etmeyen bu hirt bizim adamimizdir, biz de onun kalkani/zirhiyiz. Ona dokunamazsiniz” idi.

    Simdi de pek bir sey degismemis.

    Eski gelenekler –farkli isimlerle de olsa– yasiyorlar.

    Ne guzel.

  108. duyarlı - 12 May 2008 - 6:16 pm

    Fethullah hocanın gücünü ( kendisine saygı ve sevgide kusur etmeyen kitleye sahip olma ) hiç bir zaman kötüye kullanmadıgı gerçeğine inanıp yaptığı ve arkasında durduğu her hareketin Türk insanına ve insana fayda getirdiğini düşünüyorum . Fakat onu sevip sayan bazı insanların sevgi dereceleri beni bile kuşkuya düşürür oldu geçen gördüğüm bir olaydan sonra.

    Oyle ki cafenin birisinde oturmuş bilgisayarda birşeyler kurcalarken cafe içinde 5 dk da bir makine değiştiren 30 yaş üstü 3 kişiyi farkettim istemeyerek. Öyleki 5 dakika bir masada oturup sonra diğer makineyi açtırıyorlardı. Bunun genelde ufak yaşta çocukların “abi bu makinede bu oyun oynamıyor diğer makineyi aç” şeklinde gerçekleştirdikleri bir eylem olduğunu bildiğim için bu yaştaki abilerimizin ne yaptığını istemeyerek merak ettim. Sanırım anlaşmışsınızdır ki sevgili abilerimiz Fethullah hocaya oy atmakla uğraşıyorlardı. Bütün makineleri gezdikten sonrada her makine sınırını doldurmuş olmalı ki başka bir cafeye doğru yol aldılar.:)

    Evet gerçekten anlamak zor. Hadi diyelim ki Hocamız 1. oldu. Nasıl bir sevinç yaşayacaklarını çözemedim. Yani bu işe hile bulaştırmak ne gibi bi sonucu dogurup ne gibi bir sevinç getirebilirdi ki insana.. Yazık mı desem yoksa Devam ey fani yolunuz açık olsunmu desem bilemiyorum.

    Sanırım Fethullah hoca sevenlerine sevgi ve saygıyı daha iyi anlatmalı.

  109. edi - 12 May 2008 - 9:37 pm

    duyarlı: bir internet kafedeki bütün bilgisayarların IP numaraları aynı değilmi? sonuçta her bilgisayar için ayrı bir abonelik yokki. sakın sallıyor olmayasın??

  110. fatihdemir - 12 May 2008 - 9:58 pm

    Aslinda bu internetteki oylamalara guvenmemek gerektigini herkes biliyor…

    Kendimden ornek vereyim…

    Ben ne zaman Fenerbahce yada diger spor sitelerinde “Fenerli su oyuncu kalsin mi gitsin mi?” diye anket gorsem oyuncu Fener’e yararli ise gitsin, zararli ise kalsin i isaretliyorum :)
    Yada “istifa etmeli mi?” sorusuna hep ayni mantikla yaklasiyorum… :)
    Bunu bazen Galatasaray icin de Trabzon icin de yapiyorum…

    Mesela gecen gun bir yerde “CHP”nin basinda kimi gormek istersiniz sorusuna “Tuncay Ozkan” cevabini vermistim… En iyi gazeteci oylamalarinda Bekir Coskun falan oyladigim da vakidir :) Boyle seyler adamlari havaya sokuyor… Sevinip gaza gelip daha da su koyveriyorlar…

    Tum bunlar isiginda o 3 kisinin cemaat uyesi olabilme ihtimali “kisi karsisindakini kendi gibi bilirmis” dusturunca bana mantikli gelmedi :p

    Bir de su cumleye takildim ben : “her makine sınırını doldurmuş olmalı ki başka bir cafeye”
    Burda bilgi mi ihtimal mi konusuluyor?

  111. Resul Cibril - 12 May 2008 - 11:36 pm

    Bir zamanlar, bir tanidigim, bir baska tanidigimin Cumhurbaskanligi adayligini Internet uzerinden de desteklemek icin kisa bir program yazmisti –ben oldugunu soylemedim.

    Bu program, o devirde daha yaygin olan, PCI kart halindeki ADSL modemi dakikada bir reset edip DHCP’den yeni bir IP aliyor ve bu yeni IP ile ilgili sitede oy kullaniyordu. Yeni IP sart degildi, ama bu sekilde olunca ayni IP’den binlerce oy cikmamis oluyordu. Boyle, 15-20 makina kurulmustu muhtelif ADSL abonesi evlerde ve isyerlerinde. Zannedersem bir milyona yakin da oy kullanilmisti.

    Fakat, Internet’in gucunu (!) kimse o kadar da kaale almadi ki, Ahmet Necdet Sezer secildi :P

Geri bildirim | Yorumlar için RSS

Yorum yapın

Kapat
E-posta ile paylaş